Sylvia Ondrisová, psiholog, într-un interviu cu HN

psihologului

Ce imagine a familiilor obișnuite întâlnești în practica ta?

Sunt abordat în principal de oameni care au unele dificultăți fie în parteneriat, fie în familie. În timp ce cândva erau în principal oameni cu depresie, atacuri de panică sau anxietate, astăzi aproximativ șaptezeci la sută dintre ei rezolvă probleme de cuplu. Au crize în parteneriate, de exemplu, pentru că apare un terț acolo, din cauza înstrăinării reciproce sau a infidelității. Vechea generație a fost învățată să rămână în căsătorie, indiferent ce s-a întâmplat în ea. Divorțul a fost foarte condamnat de companie. În prezent, rata divorțului este mare și oamenii pot părăsi relația relativ ușor. Majoritatea dintre noi nu avem modele de a menține dragostea și respectul într-o relație pe termen lung. Prin urmare, clienții aflați într-o criză de parteneriat caută cum să mențină parteneriatul „în viață” și cu valorile pe care și le-ar dori în el.

Organizatorii referendumului fac apel la protecția familiei, dar în întrebări se întreabă despre drepturile minorităților. Astăzi, familia este amenințată de influența homosexualilor?

Nu. Ce valori avem în familiile noastre nu este legat de faptul dacă minoritățile au posibilitatea de a avea un parteneriat sau dacă pot crește copii. Trebuie să ne uităm la propriile noastre bucătării decât să îndeplinim sau nu valorile „tradiționale” în propria noastră familie. Cum avem grijă de familiile noastre după câțiva ani, când poate că pasiunea dispare. La fel cum avem grijă în mod regulat de o mașină, de exemplu, și mergem cu ea la o stație de service, tot așa și relațiile noastre au nevoie de îngrijiri constante. Ei bine, nu întotdeauna facem asta.

Deci, dacă familia tradițională nu este pusă în pericol de minorități, poate fi aplicat motto-ul invers? Astfel, parteneriatele minoritare sunt amenințate de cele majoritare?

Potrivit dezbaterii care a avut loc în legătură cu referendumul, cred că minoritățile sunt cu adevărat în pericol în acest moment. Și chiar faptul că un astfel de referendum este. Noi, ca majoritate, votăm asupra modului în care poate și ar trebui să trăiască o minoritate.

Ca și astăzi, societatea majoritară slovacă percepe de fapt homosexualitatea?

Inițial mă așteptam la mai bine. Am scris primele articole despre homofobie și homosexualitate în urmă cu aproximativ șaptesprezece ani, dar se pare că acest lucru nu s-a schimbat prea mult în acea perioadă. Situația este puțin diferită în Bratislava, unde este deja mai liberă. Oamenii care au ca prieten un homosexual sau o lesbiană nu o mai rezolvă. Ei găsesc că acești oameni sunt la fel ca noi și că nu există nicio diferență în valori sau personalități. Cu toate acestea, în alte regiuni este încă o problemă. Chiar și conform reacțiilor la referendum, vedem că disprețul și disprețul acestui grup sunt încă puternice în Slovacia.

De ce este așa? Ce văd oamenii de fapt ca acea amenințare?

Aceasta este o întrebare largă. Se întâmplă adesea să ne fie ușor, ca majoritatea, să aruncăm o trăsătură negativă asupra unei minorități. Aceasta este cea mai simplă psihologie care a funcționat vreodată. Nu vrem să ne vedem propriile probleme în familie și preferăm să mutăm unele stereotipuri către minoritate.

Citește și:

Pe vremuri, societatea nici măcar nu-și putea imagina libertatea negrilor sau egalitatea femeilor și așa mai departe. Ne confruntăm astăzi cu o decizie istorică similară?

În acest sens, este important ca unele discuții să aibă loc. Faptul că există polarizare este firesc. Dezbaterea publică este cel mai bun lucru care poate schimba atitudinea ambelor părți. Cu toate acestea, am fost surprins de stilul în care are loc dezbaterea. Este adesea un mod disprețuitor, inutil, și de multe ori nu există un interes real pentru informații.

Se pare că și țările înconjurătoare, precum Republica Cehă, Ungaria și Austria, sunt, de asemenea, mai liberale în acest sens. Slovacia este excepțională în regiune în ceea ce privește drepturile minorităților?

Atitudinea noastră este mai mult sau mai puțin legată de istorie. În statele post-comuniste, homosexualitatea a fost pedepsită anterior mult timp, până în 1961, în timp ce chiar mai târziu a rămas tabu. Acum încercăm să ne descurcăm. Avem o situație similară cu regiunea de est. De exemplu, situația este și mai extremă în Rusia. Cu toate acestea, este adevărat că Europa de Vest, din care facem parte, se caracterizează prin valori mai tolerante, dar și printr-un discurs pe această temă.

Poate un astfel de vot asupra comunității LGBTI să stigmatizeze și mai mult o minoritate din țara noastră, care are deja probleme cu admiterea orientării sale.?

Cu siguranță da. Mai ales oamenii din regiuni pot fi atrași înapoi într-o situație în care își vor ascunde orientarea mai mult de împrejurimi. Nu va face rău oamenilor care sunt stabiliți intern cu el, dar probabil că nu este plăcut să te trezești cu faptul că o mulțime de balast și dispreț vin de la mine dimineața.

Cum îl acceptă oamenii astăzi când își dau seama singuri că sunt homosexuali?

Acest lucru se schimbă semnificativ și îl văd pe baza a ceea ce gay și lesbiene merg la practica psihologică cu mine. Obișnuia să fie în principal probleme cu ieșirea, adică cum să recunoști și să le spui celor dragi. Astăzi, este mult mai frecvent despre problemele comune. Adică, cum să soluționăm litigiile de parteneriat, problemele de muncă și altele asemenea. Cu toate acestea, acest lucru se întâmplă în Bratislava, este complet diferit în altă parte. Unii răspund homosexualității lor prin depresie sau izolare. Nu este ușor să trăiești în aceea că societatea condamnă una dintre calitățile mele de bază. În același timp, este dificil nu numai să accepți homosexualitatea, ci și să trăiești cu ea în public. De exemplu, apucând o mână în public și riscând atacul cuiva.

Ce se întâmplă într-o persoană când decide să iasă, dar împrejurimile sale nu-l acceptă?

Acest lucru se întâmplă des. Acești oameni caută apoi sprijin în altă parte. La un psiholog, la parteneri, prieteni sau în comunitate. De aceea, homosexualii află, de obicei, mai întâi la ce fel de sprijin se pot aștepta de la mediul înconjurător și abia apoi decid să iasă. În plus, părinții trebuie să se împace cu faptul că copilul lor este homosexual. Trec prin faze în care realizează că copilul lor va avea un viitor diferit decât s-ar fi putut aștepta.

Părinții nici nu știu despre copilul lor?

Depinde cât de sensibili sunt. Chiar dacă o suspectează, mărturisirea poate fi în cele din urmă un șoc. Cu toate acestea, pentru că îl cunosc și îl iubesc pe copil, de obicei nu au motive să-l condamne. Cu toate acestea, alții se ocupă imediat de ceea ce spun împrejurimile despre asta, sunt îngrijorați de ei înșiși și de copil că alții nu le vor accepta. Când viziunea tradiționalistă este foarte puternică, poate exista o furie mare, expulzarea din casă, respingere. Acest lucru este adesea însoțit de convingerea că orientarea poate fi schimbată și că este alegerea copilului.

Astfel, există încă părerea că copilul trebuie tratat sau schimbat?

Da, mai ales în regiuni. Și în Slovacia, o parte a comunității psihiatrice a făcut presiuni puternice pentru tratamentul homosexualității. Au vrut să o facă prin așa-numita adaptare heterosexuală, ceea ce înseamnă că oamenii renunță la comportamentul homosexual și îl înlocuiesc cu heterosexual. Acest lucru a creat o atmosferă pentru părinți că schimbarea a fost posibilă, iar apoi i-au forțat pe copii la tratament. Deși cercetările au arătat că nu funcționează.

Ce au arătat aceste experimente?

Oamenii care își îndepărtează homosexualitatea și intră în mod intenționat într-o relație heterosexuală suferă adesea de stări depresive, unele cu tendințe suicidare. Satisfacția ambelor persoane într-o astfel de relație nu a fost mare. Cu toate acestea, mai exact, nu suntem nici homosexuali, nici heterosexuali. Orientarea sexuală este un continuum. Există oameni care au o bază mai bisexuală. Dar pentru că presiunea asupra heterosexualității este mare, majoritatea dintre noi suntem în relații heterosexuale.

Așadar, Alianța pentru Familie greșește atunci când vrea ca societatea să promoveze importanța heterosexualității?

Astăzi, suntem foarte departe de a ne simți complet liberi indiferent dacă ne îndrăgostim de același sex sau de sexul opus. Și stabilirea unor standarde mai stricte pentru ceva nu va ajuta la păstrarea aspectului tradițional.

Cu toate acestea, nu este adevărat că sub presiune externă, mai puțini oameni sunt înclinați spre homosexualitate decât spre heterosexualitate?

Este posibil, dar numai ca ipoteză. Chiar dacă avem o bază bisexuală, majoritatea dintre noi pe continuum sunt mai aproape de o orientare heterosexuală decât de una homosexuală. Un alt lucru este că astăzi nu știm câți homosexuali și lesbiene trăiesc în secret. Deci, indiferent dacă trăiesc deschis sau în secret, nu are nicio diferență pentru o familie „tradițională”. În țările în care homosexualitatea este acceptată, numărul cuplurilor gay și lesbiene nu a crescut semnificativ. În plus, dacă ameliorarea presiunii asupra heterosexualității a adus mai multe cupluri deschise, atunci ce? De ce ar trebui să fie o problemă? Cu siguranță nu va pune în pericol iubirea și respectul în relații.

Cu toate acestea, se poate spune că astăzi a fost mai ușor să admitem homosexualitatea decât cu câteva decenii în urmă. Ce este astăzi cu generațiile mai în vârstă - cincizeci sau șaizeci care au crescut la un moment diferit?

Unii trăiesc probabil încă în căsătorii heterosexuale. Au intrat în ele nu pentru că doreau să-și suprime în mod conștient homosexualitatea, ci pentru că asta era norma. Din păcate, în aceste cazuri există adesea ceva similar cu adaptarea heterosexuală, conform căreia fericirea partenerului nu este complet îndeplinită. Cu toate acestea, mulți rămân în aceste volume. Cu toate acestea, unii oameni divorțează cu siguranță și abia acum începe o relație homosexuală.

Dacă, la urma urmei, s-ar formaliza uniunile homosexuale, ar schimba asta relațiile dintre homosexuali? Să spunem modul de coexistență, durabilitatea relației și altele asemenea.

Aceasta este din nou o ipoteză. Cu toate acestea, faptul că avem ocazia să încheiem o legătură formalizată ne menține într-o relație mai puternică. Dacă avem o relație slabă, este și mai ușor să ne despărțim. Odată ce îl legitimăm în fața bisericii, a statului, îl sărbătorim cu martori și familii, este un ritual important și o formă de recunoaștere a relației. De obicei încercăm să o păstrăm mai mult. Cu toate acestea, formalizarea relațiilor homosexuale și lesbiene implică și posibilitatea organizării drepturilor de proprietate - precum accesul la dosarele medicale și altele asemenea.

Cum te uiți la creșterea copiilor de către homosexuali?

Este în regulă să am o discuție despre asta. În același timp, însă, cred că dacă acești oameni trec printr-un proces similar cu modul în care cuplurile heterosexuale trec prin adopții astăzi, nu există motive de îngrijorare. Cercetările privind creșterea copiilor în astfel de relații nu au arătat niciuna dintre amenințările sau stereotipurile utilizate în mod obișnuit ca argumente pentru adversarii adopției homosexuale.

De exemplu, argumentul modelului masculin și feminin?

Aceasta este încă o mare controversă chiar și în cercurile psihologice. Există psihologii pentru care rolurile masculine și feminine sunt importante. În același timp, însă, există multe direcții care spun că esența de care are nevoie un copil este suficientă atenție și dragoste. Atât femeile, cât și bărbații pot da asta. Mai mult, dacă ne uităm la hetero-familiile actuale, rolurile masculine și feminine din ele pur și simplu nu funcționează conform stereotipurilor tradiționale.

Deci, copiii nu ar avea o problemă cu propria lor identificare?

Cercetările au arătat că copiii crescuți de lesbiene, de exemplu, nu au avut o problemă cu genul sau identitatea de gen. Băieții au continuat să aleagă jucării și modele „masculine”. În consecință, argumentul a început să fie folosit împotriva familiilor homosexuale conform cărora copiii homosexuali vor fi mai ostracizați și ridiculizați la școală. Cu toate acestea, aceasta nu este o problemă a homosexualilor, ci a societății majoritare și a toleranței acesteia.

Există, de asemenea, un studiu privind existența unei posibilități mai mari de homosexualitate la copiii homosexuali sau lesbieni?

Nu, orientarea sexuală a părinților nu afectează orientarea copiilor crescuți. La urma urmei, homosexualii și lesbienele nu au devenit heterosexuali, chiar dacă au crescut în familii heterosexuale. Baza orientării sexuale apare în principal în timpul dezvoltării copilului în uter, astfel încât homosexualitatea este în mare parte înnăscută.

Când vine vorba de educația sexuală, vedeți riscuri pentru copii?

Educația sexuală este, de asemenea, un moment important în dezvoltarea copiilor. Când este făcut într-un mod bun și cu oameni bine întemeiați, poate fi foarte benefic. Mai mult decât ar putea răni. Chiar dacă copiii au astfel de lecții care nu sunt conduse corect, părinții pot intra în proces. În plus, ei înșiși au un impact mult mai mare asupra valorilor sexuale pe care le conferă copilului. Cu toate acestea, oferirea unui copil mai multe puncte de vedere asupra sexualității poate aduce beneficii copilului.

Cu toate acestea, întrebarea referendumul este formulată mai degrabă dacă părintele ar trebui să aibă dreptul de a-l nega.

În acest caz, aș fi deosebit de interesat de motivul pentru care vor să își rezerve dreptul. Nu trebuie să fie cu adevărat în beneficiul copilului. Poate fi vorba despre prejudecăți personale sau autoritarismul părintelui. Mai presus de toate, însă, nu cred că aceasta este o întrebare pentru un referendum. Dacă părinților nu le place conținutul sau stilul educației sexuale în școală, aceștia au posibilitatea de a avea un impact direct asupra școlii sau a profesorului.

Părinții au curajul să abordeze probleme de sexualitate cu copiii?

Majoritatea părinților au deloc bariere în a vorbi cu copiii despre sexualitate. Și asta mi se pare mai periculos decât educația sexuală. Ceea ce pot găsi copiii pe internet sau la televizor astăzi este practic scăpat de sub control. Și poate fi mult mai periculos decât o discuție ghidată și bine întemeiată la școală.

Ce trebuie să știe de fapt un copil despre sexualitate?

Asta, desigur, depinde de vârsta lui. Pe de o parte, este baza modului în care funcționează sexualitatea, dar, în același timp, modul în care vă mențineți nevoile în cadrul sexualității, inclusiv în cadrul protecției. Astăzi, există atât de multă presiune asupra sexualității chiar și la adolescenți, încât copiii se împing adesea să întrețină relații sexuale foarte curând. Și de aceea ar trebui să știe cum să-și păstreze propriile limite și valori, dar și cum să se protejeze, mai ales sănătos. Ei trebuie să poată discuta, pune întrebări și primi răspunsuri.