Când copiii au fost luați de la cetățenii slovaci din Marea Britanie, ea a mers la instanța locală și, în calitate de avocat, a făcut o schimbare în acest caz. Ea a arătat astfel că, dacă un funcționar public este un tip de acțiune care nu se teme să-și asume riscuri, el poate ajuta în mod eficient. Șef al Centrului pentru Protecția Juridică Internațională a Copiilor, Andrea Cisárová.
.Ați preluat funcția de șef al Centrului pentru Protecția Internațională a Copiilor în felul următor, acum un an, când se rezolva cazul copiilor luați ai familiei Boór din Marea Britanie. Sistemul funcționează deja în așa fel încât să nu se repete cazuri similare?
Nu spune niciodată niciodată, așa că nu spun că un astfel de caz nu se poate întâmpla. Poate vom ajunge într-o situație în care ni se întâmplă așa ceva.
.dar există un precedent de luat.
Există o schimbare majoră în centrul nostru: fiecare caz este soluționat imediat. Astfel, fiecare fișier este de fapt citit de cineva, a răspuns autorității partenerului său și, dacă există o problemă, a raportat-o imediat. În acest caz, încep să mă descurc. Dar mai întâi trebuie să obțin aceste informații de la echipa care lucrează aici. Și termenele mele nu sunt de trei luni, așa cum erau înainte.
.care sunt termenele tale?
Imediat. Și în cazul în care colegii mei nu pot reflecta aceste termene, trag consecințe clare.
.în noiembrie 2012, Ombudsmanul Jana Dubovcová a publicat rezultatele unei anchete la Centrul dumneavoastră. Au existat cuvinte dure despre mesaje mecanice, activități de rutină, iar propunerea sa a fost: „Înlocuirea unei părți substanțiale a personalului este o necesitate.” Cum ați făcut față recomandării ei?
Mai mult de jumătate din angajați sunt noi. Am simțit că unii oameni de aici nu pot sări într-un stil nou de lucru.
.de unde au venit oameni noi?
Majoritatea erau în practică înainte, am reușit să aduc oameni de la firme de avocatură, experți care au lucrat în această industrie și știu să rezolve lucrurile nu numai de la masă.
.ai venit și din advocacy. Mulți oameni care vin în sectorul public din sectorul privat vor experimenta un șoc. Ti s-a intamplat si tie?
Da, am experimentat acel șoc. Ca avocat, am lucrat aproape constant, am venit la muncă dimineața și am plecat devreme la unsprezece seara - și a existat o cronologie clară de la opt la patru. Aceasta a fost prima lectură. Apoi a venit un altul când am avut nevoie să rezolv rapid unele lucruri. Colegii mei au trebuit să se obișnuiască cu faptul că nu-mi păsa dacă vom sta aici până la zece seara, când un copil avea nevoie de ajutor. Nu-mi pasă că programul de lucru se încheie oficial la ora patru. Adesea a trebuit să fim aici în primele zile până la zece seara, dar am avansat multe lucruri, mai ales în domeniul juridic - instanțele din Marea Britanie au început să ne accepte, ne-au acceptat, chiar am făcut posibilă participarea ședințe de judecată la telefon.
.în urma cazurilor în care cetățenii slovaci au fost luați de la copii în Marea Britanie, s-a creat impresia că britanicii aveau reglementări sociale prea stricte, care erau în detrimentul copiilor. Cu toate acestea, raportul Ombudsmanului Dubovcova critică rapoartele noastre conform cărora ancheta privind circumstanțele familiale, locative și sociale ale rudelor unui copil a fost departe de nivelul rapoartelor din Regatul Unit. Deci, cum este?
Rapoartele asistenților sociali britanici sunt cărți de citit. Rapoartele oficialilor noștri sociali sunt pe două sau trei pagini. Prin urmare, de multe ori britanicii au venit în Slovacia pentru a-și pregăti propriile rapoarte.
.nu au avut încredere în noi?
Britanicii aveau nevoie să aibă răspunsuri la 50 de întrebări atunci când examinau familia, noi le-am dat răspunsuri la poate patru întrebări. Nu a fost suficient pentru ei. Prin urmare, au vrut să vadă singur terenul. Au venit, s-au adresat familiei, vecinilor, medicilor, școlii, tuturor oamenilor care aveau de-a face cu familia.
.asistenții noștri sociali nu sunt obișnuiți să facă asta?
Oficialii noștri sociali mapează doar cel mai îngust mediu al familiei, de exemplu, dacă este securizat și dacă este capabil să aibă grijă de copil. Raportul pregătit de asistenții noștri sociali de către instanța slovacă este suficient, dar raportul nostru de către instanța britanică nu este suficient. Sistemul britanic este într-adevăr foarte strict, dar este configurat pentru un mecanism complet diferit de al nostru. Și a lua un copil în Marea Britanie este întotdeauna relevant, există întotdeauna un motiv serios.
.vorbim și despre familia Boor?
Motivul luării copiilor este întotdeauna relevant. Și acest lucru s-a văzut și în scrierile aspre din jurul acestui caz. În timpul conversațiilor informale cu familia adoptivă, precum și cu asistenții sociali, am simțit un mare respect pentru acești oameni.
.chiar și pentru dosarul brut din Marea Britanie, instanțele slovace au avut o problemă în a decide să încredințeze copiii în grija mamei.
Instanțele slovace, având jurisdicție asupra lor, trebuie să decidă pe baza propriilor probe pe care le solicită să fie executate. Chiar și în acest caz, britanicii au acționat pe baza unor indicii și interesul lor principal este de a proteja copilul. Britanicii au un sistem construit de zeci de ani. Sigur, unele lucruri nu sunt bune acolo.
.e mai bine?
Sistemul lor este mai elaborat decât al nostru și tu l-ai avut deja. Avem multe de învățat de la ei. Sunt mai pline de acțiune. Sunt foarte sensibili atunci când află, de exemplu, că un copil are vânătăi.
.nu este ciudat că tu ești cel care laudă sistemul social britanic?
Întotdeauna am privit sistemul britanic cu mare respect. În țara noastră, un copil este reprezentat în instanță de un tutore de coliziune, unde copilul avea avocatul său, erau diverși psihologi, asistenți sociali. Chiar au refăcut. Și numai erorile de procedură, care nici măcar nu erau legate de fondul cauzei ca atare, au fost motivul pentru care deciziile instanței au fost reconsiderate în cazul booriților. Și uităm că britanicii ne-au permis să ne deschidem sistemul judiciar doar pentru aceste erori de procedură.
.te-a ajutat în acest caz că nu te-ai gândit ca asistent social sau funcționar public, ci ca avocat care a constatat erori de procedură.
Da, pentru că a fost singurul mod în care am putut încerca. Dar aveam nevoie de permisiunea ministrului. Și mi l-a dat.
.v-ați ocupat deja de dreptul familiei și, în special, de răpirea copiilor între soți în calitate de avocat. De ce această agendă?
Poate vă amintiți cazul unui minor, Marc Masier, care a fugit la ambasada italiană, astfel încât să se poată întâlni cu tatăl său mai des, iar mama sa să nu-l poată scoate din ambasada respectivă. La acea vreme, am reprezentat-o pe mama mea, am fost în mass-media pentru prima dată și oamenii m-au identificat cu acest caz. Și cumva a început să se lipească de mine.
.acum este sezonul estival, ideal pentru evadări sau răpiri de copii. Ai mai multă muncă decât oricând?
Vara nu am vacanță pentru că avem un sezon acum. (Zâmbet.)
.ce înseamnă?
Cele mai multe probleme apar vara, când sunt sărbătorile, când femeile au adesea ocazia să plece sau să fugă împreună cu copilul lor.
.vara aceasta a fost, de asemenea, dificilă?
Trebuie să ating, nu a fost atât de rău.
.statisticile spun că rezolvați majoritatea cazurilor cu Republica Cehă. Mai degrabă, se vorbește despre parteneri problematici din țările arabe sau din regiunile sudice?
Avem cele mai multe cazuri de întreținere în Republica Cehă. Cele mai multe răpiri se referă la italieni sau spanioli. Soțiile lor slovace ne sună deseori cu disperare ce să facem. Le spun că nu pot lua copiii și nu pot merge în Slovacia dacă nu au acordul soților sau o decizie judecătorească. Pentru că va fi răpirea unui copil. Majoritatea femeilor trebuie să accepte că vor trebui să trăiască în acea țară până când copiii lor vor avea optsprezece ani. De multe ori ne sună chiar și atunci când sunt deja cu copii în Slovacia și nu vor să se întoarcă. Și asta este problema.
.La începutul verii, Natália Blahová și Lucia Nicholsonová (SaS) au depus o plângere penală la parchetul special pentru suspiciunea de trafic de copii. Acest lucru trebuia să se întâmple în timpul adopțiilor internaționale pe care acest centru le-a făcut înainte de a începe. Poate părea a fi agenda a doi politicieni care vor să fie vizibili, dar poate fi și o chestiune serioasă. După cum vedeți?
Este o agendă pe care toți oamenii o înțeleg. Și, după părerea mea, este destul de firesc să avem supraveghere asupra copiilor care părăsesc Slovacia. Mă bucur că actualul guvern îl stabilește ca o prioritate, iar agenda copiilor interesează, de asemenea, politicienii slovaci.
.Blah și Nicholson au subliniat că mai mult de jumătate dintre copii au plecat în Italia. Italia a fost cumva favorizată?
Nu pot să comentez asta. Olanda, Germania, Suedia, Malta și Andorra sunt, de asemenea, țări care sunt dispuse să ne ia copiii și sunt conștienți că vor fi copii romi și le plac.
.Prin urmare, nu există nicio diferență în interesul copiilor romi, de exemplu, între Olanda și Italia?
Nu. Chiar și în țările nordice, copiii noștri romi sunt și îi iubesc acolo.
.este adevărat că fiecare țară avea „cote” pentru copii, iar Italia avea cea mai mare cotă?
Au existat tratate în care se aflau acele cote pentru țări individuale.
.nu există niciun motiv să preferăm Italia?
Nu. Este esențial pentru mine să setez același contor pentru toată lumea. Va exista un acord general pentru toate țările și condiții de concurență echitabile, nicio țară nu va fi preferată. Sunt interesați și germani, austrieci și spanioli. Vom da o oportunitate tuturor țărilor. Vom trimite copiii unde suntem siguri că vor fi bine.
.este că nu au existat așa-numitele rapoarte post-adopție despre copii care au plecat în Italia pentru adopție? Deci nu se știa ce s-a întâmplat cu copiii?
După deschiderea dosarelor și nu m-am uitat la fotografii, dar le-am citit ca avocat, am constatat că dosarele aveau multe neajunsuri, în unele, de exemplu, nu existau hotărâri valabile de adopție. Asta m-a oprit. Nu existau decât fotocopii. Nici măcar nu am găsit acolo rapoartele post-adopție pe care partea italiană s-a angajat să le trimită. Asta m-a deranjat. Am întrebat unde sunt copiii și cum le merge. Italienii au venit în ajutorul nostru, iar rapoartele post-adopție au fost redactate de serviciile lor sociale. Așadar, anul acesta am primit informații despre toți copiii și aceste informații sunt noi.
.și ce spun aceste rapoarte?
Toate rapoartele au arătat că copiii erau în regulă, că se stabiliseră în familii și că acolo unde erau probleme, familiile le rezolvau cu un psiholog. Aceste rapoarte au arătat semne că copiii s-au adaptat bine.
.aceste mesaje erau de încredere pentru tine?
Da, nu am niciun motiv să nu am încredere în ei. Ceea ce am cerut este în aceste rapoarte.
.deci copiii nu au ajuns ca sclavi sexuali sau donatori de organe?
Conform rapoartelor pe care le-am primit, copiii sunt 100% OK.
.deci care a fost problema?
Trebuia să fim mai stricți și să le cerem rapoarte, iar când agenția nu i-a livrat, trebuia să îi îndemnăm imediat. Dacă nu le-au livrat, ar fi trebuit să tragem consecințele.
.a fost agenția A.R.A.I. din Piemont. S-a făcut publicitate că această agenție a făcut și aici proiecte educaționale. Prin urmare, a fost mai primitor pentru ea?
Nu știu despre niciun proiect, nu am găsit aici în arhivele Centrului. Am stat împreună cu reprezentanții acestei agenții odată cu participarea ambasadei, iar rezultatele despre copii au fost importante pentru mine. Nu m-a interesat nimic mai mult în acest context. De asemenea, am învățat unele lucruri doar din mass-media.
.adică această agenție a finanțat proiecte educaționale în cooperare cu Centrul Slovac pentru Drepturile Omului sau ZMOS. Când nu știai nimic despre asta, cum ai explicat că cotele pentru italieni erau peste standard?
(Zâmbește.) Nu comentez. Adopția sub conducerea mea a fost suspendată, iar acum examinăm adoptările care au fost lansate. Există trei cazuri. Doi copii urmează să plece în Olanda și unul în Italia.
.câți copii sunt pregătiți pentru adopție în străinătate?
În prezent avem 29 de copii pregătiți.
.cum funcționează acum?
Psihologii de la casele copiilor vor descrie copilul și, de asemenea, ce părinte i s-ar potrivi. Se va judeca care dintre cele șase țări ar fi cele mai potrivite pentru copil. Se selectează apoi trei sau patru perechi și comisia decide ce pereche va fi.
.cine se află în comisia respectivă?
Vor fi cinci persoane: un psiholog, un expert în domeniul psihologiei copilului, un reprezentant non-profit, un psiholog de la sediul muncii și președintele comisiei va fi reprezentantul meu.
.cineva a văzut copilul?
Psiholog al casei copiilor de unde provine copilul. Și toți membrii echipei pregătitoare, precum și comisia. Copilul va fi înregistrat pe DVD pentru o perioadă de timp și întreaga înregistrare va fi disponibilă pentru oricine decide.
.în trecut, era posibil ca, în cazuri specifice, să decidă chiar regizorul. Asta va fi încă posibil?
Nu, nu îndrăznesc să fac așa ceva, dar am dreptul să nu semnez decizia comisiei. Dacă Comisia aprobă din nou această adoptare cu patru voturi din cinci, nu voi avea dreptul să o anulez. Am exclus conceptul de copil cu nevoi speciale, doar copiii care au unele probleme vin aici. Noutatea este că vom trimite și procesele-verbale ale comisiei și comentariile membrilor săi instanței care va decide.
.care sunt copiii pe care îi trimitem?
Aproximativ 90% dintre copii sunt romi. Sunt copii mai mari, unii au copii de trei, patru ani și șase ani. Nu sunt bebeluși.
.când vom fi o țară care nu trimite copii în adopție, dar toți copiii vor găsi familii surogate în Slovacia?
Europa se stinge, nu are copii și suntem - împreună cu Republica Cehă și poate chiar Ungaria - o țară care trimite copiii afară. Dar intenția mea este de a deschide a doua cale - de a accepta copii din țările în curs de dezvoltare din țara noastră. Sunt multe cupluri care ne scriu că vor să adopte un astfel de copil și este de latitudinea noastră să contractăm aceste țări. Întrebarea este cum îi va accepta societatea slovacă.
.până acum nu putem nici măcar să plasăm toți copiii romi în familiile slovace.
Da, nu știm. Și avem o mulțime de cupluri tinere care așteaptă un copil. Cu toate acestea, își doresc un nou-născut alb frumos. Copiii care au venit la noi au trecut deja prin roata adopției naționale și sunt de neratat aici.
.ai 35 de ani, ești încă relativ tânăr pentru o funcție de conducere într-un birou de stat. Cum ai intrat în această funcție?
Nu stiu. (Zâmbește.) Am mai avut oferte dacă aș vrea să mă ocup de aceste chestiuni, deoarece am avut de-a face cu rapiri internaționale în calitate de avocat. Și am criticat întotdeauna acest centru și am spus că multe lucruri pot fi rezolvate. A fost concretizat aici. Când a venit oferta, am luat în considerare foarte multe, eram în advocacy, aveam non-profitul meu, însemna să las totul așa.
.centrul aparține Ministerului Muncii. Deci, șeful tău este ministrul direcției. Ați decis că și voi veți fi asociat cu acest set politic?
Am fost conștient că voi fi subordonat unui ministru care este un candidat politic. Dar mi-am spus că sunt un oficial atât de nesemnificativ aici și nu voi fi niciodată un jucător important.
.L-ați mai întâlnit pe ministrul Richter?
Nu.
.cine v-a recomandat?
Oameni din Smer.
.v-ați dovedit a fi o persoană capabilă să rezolve probleme grave, chiar și în străinătate. Vă puteți imagina o carieră politică?
Nu. Vreau să rămân un expert.
.munca dvs. a îmbunătățit foarte mult imaginea Ministerului Muncii. Ești aproape de Direcție?
Apreciez oferta lui Smer și vă mulțumesc pentru nominalizare pentru această funcție și pentru încredere. Dacă Smer nu mi l-ar fi oferit, nu aș fi aici. (Zâmbet.)
.ești mai mult la dreapta sau la stânga?
Nu sunt hotărât din punct de vedere politic, este esențial pentru mine că lucrurile funcționează, că se fac cu un anumit efect, că există rezultate și că oamenii sunt ajutați.
Andrea Cisárová /
S-a născut în 1978 la Trnava. A absolvit școala primară din Suchá nad Parnou și liceul Angela Merica din Trnava. Din 1997 studiază la Bratislava la Facultatea de Drept, Universitatea Charles. După absolvire, a lucrat ca avocat și mai târziu și-a deschis propria firmă de avocatură concentrându-se pe dreptul familiei și al afacerilor. În prezent lucrează la Centrul pentru Protecția Juridică Internațională a Copiilor și Tinerilor.