De obicei mânca ouă, pește sau supă la micul dejun. OMS? La urma urmei, Saddam Hussein. Reporterul polonez Witold Szabłowski a depus mărturie la bucătarii dictatorilor și, în plus, a învățat să facă o supă specială de pește hoț, o rețetă de familie pentru huseni. Ea recunoaște că inspirația pentru scrierea cărții How to Feed a Dictator (Absynt, 2020) a fost un film al unui documentarist slovac, iar Hollywood-ul a prins-o deja.

Oamenii își vor imagina probabil caviar și șampanie pe masa celor mai influenți. Dar cartea ta arată că dictatorilor le plăceau felurile de mâncare mult mai simple, nu Bucătăria „bunicii”. Nu te-a surprins?

Aceasta este întrebarea - ce mănânci să mănânci când îți poți permite ceva? De exemplu, voi cita o anecdotă dintr-o carte la care lucrez chiar acum. Va fi vorba despre Uniunea Sovietică și Rusia, povestită și prin bucătărie. Am avut ocazia să vorbesc cu un tip care este o legendă a bucătăriei vii la Kremlin. A început în anii ’70, când Uniunea Sovietică se afla în vârf.

Așadar, la banchetul cu Brejnev, era totul pe mese - caviar, somon din nord, salate din invenția lumii, șampanie. Abia după încheierea petrecerii, el și-a sunat bucătarul, cu care vorbeam, și l-a întrebat despre cartofi coapte. Așadar, a avut cea mai bună mâncare din întreaga lume, pregătită de cei mai iscusiți bucătari, dar a visat cartofi la cuptor. Știi de ce?

Pentru că a crescut pe ele?

Iti recomandam:

Exact. Ne place adesea mâncarea care ne plăcea în copilărie. Desigur, toți dictatorii au trăit momente în care au fost fascinați de faptul că puterea le oferă posibilități infinite. Și apoi s-au lăsat exotici pe o farfurie. Dar, după câțiva ani, s-au întors încă la mâncarea cu care au crescut. Te calmează într-un fel inconștient, îți oferă un sentiment de siguranță. Așa că da, am fost puțin surprins că au ales feluri de mâncare de la bunica mea, dar în același timp este de fapt firesc.

Se spune că suntem ceea ce mâncăm. Din ce mâncare vei face un dictator? Ai găsit câteva paralele în meniurile lui Idi Amin, Saddam Hussein, Enver Hoxha, Fidel Castro și Pol Pot, ai căror bucătari ai menționat în carte?

Obiceiurile alimentare pot spune multe despre o persoană. Idi Amin a sărat întotdeauna toată mâncarea și a fost prea picant. Era un bărbat căruia îi era foarte foame - putere, aur, femei și mâncare. Iar mâncarea trebuie să fi avut un gust extrem de pronunțat, trebuie să se fi simțit viu sub orice formă. Și acest lucru, cred, era tipic pentru mai mulți dictatori, foamea nesfârșită. Deci poate că nu erau conectați de vreo mâncare anume, ci de faptul că erau mereu în căutarea a ceva.

Supă de hoți și slăbiciune pentru whisky

Cartea enumeră, de asemenea, în termeni concreți, rețetele specifice mâncărurilor dictatorilor. Care credeți că este cel mai bun?

Cel mai mult mi-a plăcut peștele din sosul de mango pregătit de bucătarul Erasmo pentru Fidel Castro. Dar când am încercat să imit acest fel de mâncare în Polonia, avea un gust complet diferit. Știți, în Cuba aveți un mango mare ca un pepene roșu, iar gustul său este diferit de mango pe care îl cumpărați în nordul Europei. Așadar, atunci când trebuie să aleg mâncarea care mi-a plăcut și, în același timp, să o iau în repertoriul meu, este cu siguranță supa de pește hoț a lui Saddam Hussein.

La rețeta ei, scrii că bucătarul Abu Ali ți-a spus: „Soția lui Saddam m-a învățat această supă și astăzi, în afară de ea, sunt singura persoană din lume care o poate găti așa cum i-a plăcut lui Saddam Hussein. Ești al treilea acum. ” Nu ți-a lipsit faptul că mai mult decât supă, „gusti” povestea din spatele ei?

Nu aș spune că mi-a plăcut povestea. Când pregăteam supa pentru prima dată, am simțit sentimente destul de ciudate - pentru numele lui Dumnezeu, aceasta este supa lui Saddam care era responsabil pentru masacrele sângeroase și execuțiile. Mă simțeam ca într-un tărâm tabu. M-am gândit la asta, deși am făcut-o a doua și a treia oară. Dar acum, când l-am gătit de vreo treizeci de ori - ultima dată în această dimineață la o emisiune de televiziune slovacă - este doar o supă gustoasă și simplă pentru mine, pe care o puteți prepara în 20 de minute și vă va răsplăti cu un gust cu adevărat remarcabil . Dar este cu siguranță un proces interesant să urmăriți ce vă face în timp ce pregătiți masa unui dictator.

despre
Witold Szabłowski cu Yong-Moeun, bucătarul Pol Pot. Foto: arhiva lui Witold Szabłowski

Gastronomia și politica se amestecă elegant în cartea lui Bohumil Hrabal I Served the King of England, unde personajul principal este un chelner. Nu aveai chef să cauți chelneri și barmani de dictatori?

Nu am acordat prea multă atenție acestui lucru. Am aflat despre ce au băut dictatorii doar pe lângă tema principală, care era mâncarea.

Cartea arată că dictatorii obișnuiau să mănânce specialități locale. S-a întâmplat acest lucru și cu alcoolul? Sau au preferat brandurile străine? Fostul meu coleg a mărturisit unui chelner care lucra într-un hotel guvernamental și a menționat că în timpul vizitei lui Fidel Castro la Bratislava i s-a ordonat să ascundă toate mărcile americane de whisky. Dar partidul lui Fidel a fost primul care a întrebat după sosire - whisky american ...

Așadar, Fidel a băut foarte mult, dar și-a iubit și mai mult trabucurile. Nu știu mai multe despre preferințele sale, dar interesant în acest sens este Saddam Hussein, care a fost oficial un fiu bun al lui Allah, care nu ar trebui să bea alcool. Neoficial, însă, este posibil să fi fost dependent de whisky, dar acesta nu a putut ajunge la public. Probabil cel mai mare ipocrit a fost Pol Pot, care a condus revoluția naționalistă și, în același timp, nu-i plăcea bucătăria tribală, tradiția culinară a națiunii sale. Și bucătarul său mi-a spus că a băut whisky importat ieftin din Thailanda.

Fiul lui Idi, Amin, a fost enervat de termenul de dictator

Memoria umană poate fi perfidă, unii bucătari aparent adorându-i pe foștii lor șefi până în prezent. Cum ai verificat narațiunea lor?

Am încercat să verific tot ce mi-au spus. La sfârșitul cărții, totuși, scriu că există pasaje care nu au putut fi verificate. Cele mai multe dintre acestea au fost conversații private între dictator și bucătar. Când Erasmo mi-a spus că Fidel l-a lăudat pentru supa de legume, nu am putut, desigur, să verific cu Fidel. Dar cel puțin am încercat să mă consult cu alți bucătari cubanezi și cu oamenii din jurul Fidel, indiferent dacă acesta a fost, de exemplu, stilul pe care l-a exprimat Fidel.

Otonde Odera, bucătarul lui Idi Amin. Foto: arhiva lui Witold Szabłowski

Probabil că ți-a rămas suficient material nefolosit ...

Voi menționa cu siguranță, de exemplu, incidentul cu fiul lui Idi Amin Jaffar, care încă îmi este prieten pe Facebook. L-am vizitat acasă în Kampala, Uganda. Din moment ce știam că scrie cărți despre cât de bun este tatăl său un lider al unei națiuni, nu am vrut să-l intervievez pentru o carte, deoarece acestea ar fi minciuni. Pe de altă parte, el a reușit să confirme multe dintre faptele spuse de bucătarul-șef al lui Amin, Otonde Odera. Și într-adevăr, aproximativ 95% din cuvintele sale Jaffar ar putea să le confirme.

Cum a reacționat la cartea ta?

El a observat numele ei undeva pe Internet - Cum să hrănești un dictator. Așa că mi-a scris imediat cum aș putea face asta, că tatăl său nu era un dictator, ci un mare lider al națiunii. Că Uganda nu a avut niciodată un conducător mai bun decât tatăl său. De asemenea, a vrut să șterg toate citatele sale din carte, dar niciunul din ea. El a făcut parte din acea fază de verificare a poveștii.

Misterul bucătarului pierdut Kim Jong-il

Ai avut un dictator în căutarea ta, la al cărui bucătar nu puteai ajunge?

Când am început să pregătesc cartea, acum aproximativ cinci ani, am desenat cercuri roșii pe o hartă a lumii cu numele unui dictator în jurul țărilor pe care mi le doream cel mai mult în carte. Și pot spune cu mândrie că cartea este alcătuită doar din aceste cercuri roșii. În unele regiuni pe care le-am ales - Hodža sau Ceaușescu? Amin sau Bokassa? De asemenea, am reușit să-l găsesc pe bucătarul Muammar Gaddafi, dar povestea lui era foarte asemănătoare cu bucătarul lui Hussein, așa că nu am folosit-o. Dar am întâlnit și o poveste pe care am vrut să o procesez, dar până la urmă nu este în carte. Am fost în contact cu bucătarul-șef Kim Jong-il, dar apoi a dispărut.

A fost un tip interesant. Un japonez a gătit pentru Kim Jong-il, dar a fugit apoi din Coreea de Nord. S-a stabilit în Japonia și chiar a scris câteva cărți despre Kim. Între timp, Kim Jong-il l-a condamnat la moarte în lipsă. Dar în curând Kim Jong-il a murit, iar fiul său Kim Jong-un a devenit șeful statului. Ultima dată când am fost în contact cu bucătarul, mi-a spus cum cumpărase odată într-un magazin din Japonia și doi bărbați se strecuraseră la el. El a spus că știa imediat că provin din serviciul secret nord-coreean, deoarece aveau jachete teribile și învechite. Unul dintre ei a ajuns în buzunarul interior al jachetei, iar bucătarul se ocupa deja mental de faptul că acum va fi executat cu ceva otravă într-o injecție sau ceva similar. În schimb, un agent secret a scos un plic și i-a spus bucătarului că liderul nord-coreean Kim Jong-un i-a trimis o invitație privată să-l viziteze în Phenian.

Și s-a dus acolo?

Încă mi-a spus la telefon că probabil nu va merge, că ar putea fi o capcană și că oricum va fi ucis acolo. Pe de altă parte, mi-a spus că atunci când Kim Jong-il i-a interzis fiului său să înșele când era copil, el a deschis frigiderul lui Kim Jong-il și i-a dat niște dulciuri. Așa că Kim Jong-un l-a adorat pe bucătar. Eram pe punctul de a merge în Japonia să-l văd pe bucătar, dar dintr-o dată a fost imposibil să-l contactez, pentru că a mers de fapt la Phenian. Apoi a dispărut mult timp, până când mi-a fost teamă că temerile lui de execuție nu vor fi împlinite. Cu câteva luni în urmă, însă, a apărut un raport într-o agenție de presă nord-coreeană, potrivit căruia japonezii deschiseră un restaurant de lux în Phenian pentru papalii locali și că gătea ocazional pentru Kim Jong-un. Așa că îl ține dolofan și fericit.

Ce au în comun Trump și Bolsonaro?

Dar liderii mondiali de astăzi? Ai o bucătărie pe care ai vrea să o vezi?

Acum două zile, un jurnalist din Brazilia m-a sunat pentru a vorbi cu mine despre carte. Când am aflat că s-a specializat pe subiecte culinare, l-am întrebat dacă știe ceva despre obiceiurile alimentare ale lui Jair Bolsonar. S-a dovedit că cunoștea un tip care cunoștea pe cineva din bucătăria președintelui și i-a spus că Bolsonaro mănâncă foarte popular. Prefera carnea de vita macinata cu cartofi. Și atunci mi-am amintit imediat de Donald Trump, care a servit hamburgeri McDonald's pe argint la cina de gală ... Deci sunt într-adevăr în același mod. Ar fi cu siguranță interesant să ne uităm în bucătăriile lor. Nu pentru că aș găsi acolo vreo specialitate culinară, ci pentru ce ar spune despre ele.

Witold Szabłowski. Foto: arhiva lui Witold Szabłowski

Ați scris cartea How to Feed a Dictator direct în numele unuia dintre cei mai mari editori de cărți din lume, Penguin Random House. Cum ai făcut-o?

O dată pe an, Institutul Polonez de Carte organizează o întâlnire a reprezentanților editorilor și autorilor. Și înainte de una dintre aceste întâlniri, am avut ideea că pentru prima dată va exista un reprezentant din Penguin. Eram încântat să cred că le pot vinde ceva. Aveam deja în contul meu titlul de succes Dancing Bears (o carte despre est-europenii care simt nostalgie pentru totalitarism - nota autorului) și editorul de la Penguin și-a cumpărat cu adevărat ediția în limba engleză. În același timp, mi-a spus că ar dori să semneze un contract pentru două cărți. În acel moment, aveam în minte ideea unei cărți despre bucătarii dictatorilor est-europeni. Îmi spun - îmi va spune el - plictiseala. Așa că i-am proiectat brusc o carte despre bucătarii dictatorilor din întreaga lume. Desigur, la acea vreme, habar nu aveam cum să ajung la ei. Dar a funcționat.

Așa că l-ai „tachinat”?

Bineînțeles, am avut și un agent care mă lingușea despre mine, am avut și un bun traducător în limba engleză, Antonio Lloyd-Jones, care traduce și nobelul Olga Tokarczuk. Așadar, pe lângă bla bla bla meu, existau și alte motive pentru a avea încredere în mine. Dar chiar înainte de această întâlnire, nu mi-a trecut prin minte că aș putea vinde cartea Statelor Unite și a deveni un autor global. Dar apoi a venit șansa, am avut atenția editorului, am improvizat și i-am vândut visul.

Ce înseamnă să fii scriitor independent cu o acoperire globală?

Trebuie să vă dați seama că numele dvs. este brusc o marcă comercială, așa că trebuie să vă ocupați de ea. Dacă vrei să fii autor mondial, trebuie să-ți setezi mentalitatea în mod diferit decât dacă ai vrea să vinzi cărți doar în Polonia, Slovacia sau, să zicem, Europa Centrală. Trebuie să vă gândiți - acest subiect va atrage și oamenii din Asia, Canada? Urșii dansanți au fost eliberați și în Taiwan și Australia. Puteți spune cum este posibil acest lucru atunci când este de fapt o carte despre transformare în statele post-comuniste. Dar acea carte tratează problema libertății în general și acesta este un subiect care este de înțeles peste tot în lume. Dacă doriți să știți cum să creați la nivel global, aruncați o privire la noua producție Netflix. În programele lor, aleg subiecte pe care toată lumea le va înțelege.

Astăzi depinde de unde vine autorul?

Este cu siguranță mai ușor pentru dvs. dacă limba engleză este prima dvs. limbă dacă puteți scrie în engleză. De mai multe ori, am avut șansa să scriu articole pentru un mediu mondial larg, dar de multe ori nu a reușit că, pe lângă scrierea unui text, a fost necesar să alocăm timp și resurse pentru traducere. În cartea Dancing Bears, am făcut turnee în Statele Unite. În Ohio, am avut ocazia să vorbesc cu tineri autori din acest stat. Și după această experiență, nu știu dacă este mai ușor să-ți faci un nume în SUA când ești din Polonia sau Ohio. Ca polonez, am un autocolant cu ceva nou, proaspăt, neconvențional, neașteptat. Autorul din Ohio are, de asemenea, un autocolant pentru piața pan-americană, dar oamenii nu se așteaptă să audă nimic fundamental și diferit de el.

Despre rețelele sociale și inspirația slovacă

Cum anunți lumea despre tine? Doar prin cărți? Sau chiar prin intermediul rețelelor sociale, cititorilor personali ...

Cu siguranță depinde și de prezentarea online, cred că aș putea să am mai multă grijă de instagramul meu și să am mai mulți adepți ... Dar, în opinia mea, digitalizarea nu a schimbat faptul că în cele din urmă este cel mai important cu cine ai contact, cu cine poate apela fără a raporta cui aveți un număr privat. Chiar și în era instagramului, facebookului, bifării, contactul personal este cea mai mare comoară în opinia mea.

Care a fost răspunsul din SUA la noua dvs. carte How to Feed a Dictator?

După o recenzie în New York Times, am auzit de la aproximativ 20 de companii de producție că vor să cumpere drepturile la o carte pentru film. În cele din urmă, lucrez la trei proiecte cu doi producători de la Hollywood. Două dintre ele vor fi implementate. Din nou - acum un an nu m-am gândit niciodată că voi colabora cu Hollywood. Dar sunt pregătit pentru noi posibilități. În prezent, încerc să conectez cărți de reportaje bune cu oamenii de la Hollywood. Sunt destul de scufundat în lumea reportajelor și știu și despre cărțile care vor fi publicate în, să zicem, doi ani. Dar Hollywoodul nu știe despre ele, iar autorii din Europa Centrală nu știu cum să contacteze cineastii americani. Este posibil să se creeze unele impulsuri între cele două cercuri.

La începutul cărții despre bucătăriile dictatorilor scrii că te-ai inspirat din documentarul slovac How History Varies. L-ai cunoscut pe autorul său Peter Kerekes?

Acest film este cu adevărat grozav și a fost marea mea inspirație. La urma urmei, l-am văzut în el pentru prima dată pe bucătarul dictatorului - în special pe bucătarul marșalului iugoslav Tito. Am făcut echipă cu Peter în circumstanțe curioase. Într-o zi, am primit un mesaj de la el că îmi citea cartea Dancing Bears, că i-a plăcut foarte mult și ar vrea ca noi să facem un film împreună conform acestuia. Tocmai am zâmbit și mi-am spus - dacă știați cui scrieți - că îi scrieți unui tip care a fost complet răpit de filmul dvs. La urma urmei, filmul a definit de fapt câțiva ani din viața mea. Mai târziu m-am întâlnit cu adevărat la Varșovia și acum colaborăm la proiectul de film Dancing Bears.

Kaczyński este un vechi urs dansant

Ai scris urșii dansanți la 25 de ani de la căderea comunismului. Suntem acum la câțiva ani distanță, în mijlocul celei mai mari crize globale din ultimele decenii. Cum, după părerea ta, urșii dansează în timpul coroanei?

Este poate prima dată o situație atât de nouă, încât trecutul comunist nu este atât de pronunțat în ea. Cu siguranță, Kaczyński și Orbán, care blochează bugetul UE, sunt în mod clar un sindrom al urșilor dansanți. Kaczyński este un urs bătrân dans care nu înțelege ce este libertatea și pentru ce este folosită. Dar această criză ar veni fără coroană. Dar cu un virus, urșii sunt dintr-o dată egali - nu există urși sclavi și liberi, este un joc complet nou.

Poate că oamenii nu sunt siguri că nimeni nu are brusc un răspuns clar - Putin, Trump, Merkel sau Xi Jinping.

Sunt de acord cu asta, toată lumea învață astăzi doar din greșeli, nimeni nu are rețetă. Dar există încă o distincție clară între democrație și autocrație. Într-o democrație reală, ești transparent, chiar dacă situația este foarte proastă. Liderii democrați recunosc - încercăm, după cum știm, dar uneori pierdem. Țările autocratice înșală și manipulează. În Polonia, situația se deteriorează, oamenii sunt nemulțumiți. Deci guvernul testează mai puțin, avem mai puține cazuri infectate pe hârtie. Donald Trump a ales o tactică similară în urmă cu ceva timp. Și știu că voi slovacii aveți diverse rezerve cu privire la testarea cuprinzătoare - dacă a avut sens cine a făcut-o ... Dar când am văzut cum ați încercat ceva și ați trecut testarea națională, am vrut să fiu slovacă.

Ne pare rău, adresa dvs. de e-mail nu a putut fi abonată.