Cunoscutul economist Arthur Laffer: Aboliți salariul minim și plătiți politicienii în funcție de performanță

Un fost consilier al lui Ronald Reagan și Margaret Thatcher spune că lumea are nevoie de liber schimb și de cât mai puține impozite și reglementări. Potrivit acestuia, salariul minim este o modalitate de a aduce oamenii în sărăcie.

Să începem cu alegerile din SUA. Ați lucrat ca consilier al președintelui Reagan, sfătuind alți republicani. Ce părere aveți despre candidații la președinție? Cine ar fi mai bun pentru economia americană?

Nu voi vorbi despre candidați, mi-am anulat toate aparițiile TV în ultimele 4 săptămâni. Sunt foarte dezamăgit de ceea ce s-a întâmplat în campania electorală, mă simt jenat de asta. Cu toate acestea, dacă mă uit de la el și mă uit doar la programul economic al candidaților, Trump are un program economic mult mai bun, dar subliniez că vorbesc doar despre economie. Orice altceva mă îngrijorează și sunt îngrijorat de viitorul țării mele.

Și ce zici de relația lui Trump cu acordurile comerciale internaționale?

În comerțul internațional, programul lui Trump este prost, recunosc. Unele lucruri sunt mai bine realizate de noi, altele de alte state. Am fi proști dacă nu am vinde produse pe care le facem mai bine și nu le-am cumpăra pe cele care îi pot face pe alții mai buni. Consider că este un câștig pentru toate partidele. Nu există nimic mai contraproductiv și dezgustător decât tarifele și cotele. SUA nu sunt cele mai rele în acest sens, Japonia este chiar mai rea, dar asta nu înseamnă că ar trebui să încercăm să le imităm. Permiteți-mi să vă dau un exemplu: imaginați-vă că SUA a dezvoltat un remediu pentru cancer și Japonia a dezvoltat un remediu pentru boala Alzheimer. Să ne imaginăm că japonezii ne împiedică să le vindem un medicament împotriva cancerului. Ar trebui să facem la fel? Și nu îi lăsați să vândă un medicament pentru Alzheimer în SUA? Nu, asta e o prostie. Orice formă de protecționism este foarte proastă și ambii candidați au fost slabi în ceea ce privește problemele comerciale internaționale.

Trump este împotriva TTIP și TPP. Care este părerea dvs. cu privire la acordurile comerciale globale?

Sunt foarte limitate. Dacă aș fi în Congres, aș vota pentru ei, dar nu sunt ceea ce ar trebui să fie. NAFTA (Acordul de liber schimb între SUA, Canada și Mexic) a fost un acord bun, atâta timp cât aceste acorduri nu abordează barierele comerciale sau manipularea monedei, nu abordează 90% din problemele reale, dar rezolvarea unei mici probleme este încă mai bună decât să nu o rezolvi.nici unul.

Credeți că negocierile nu ar trebui oprite și că acordurile ar trebui aprobate în cele din urmă?

Cred că ar trebui să mergem către piețe deschise și liber schimb. Singurul lucru pe care îl refuz este vânzarea de produse periculoase. Nu aș vinde armă nucleară Iranului.

Toate celelalte sectoare ar beneficia de comerțul liber mondial?

Lasă-mă să-ți spun asta. Fără China, nu ar exista Walmart și, fără Walmart, nu ar exista o clasă mijlocie sau inferioară prosperă în Statele Unite. China nu este cel mai rău dușman al nostru, ci cel mai mare prieten al nostru. Am 76 de ani, bătrânilor le place să lucreze în grădină, așa că merg cel mai adesea la departamentul de grădinărit. Voi vedea acolo o lopată pentru 19,99 și îmi imaginez cât m-ar costa să fac o lopată atât de bună. Și aici am o grămadă de ele, toate sub 20 de dolari. De aceea trebuie să facem comerț cu toată lumea, toată lumea beneficiază de aceasta.

Așadar, sunteți de acord și cu semnarea unui acord comercial UE-Canada?

Desigur. Ar trebui să încheiați acorduri de afaceri cu toată lumea. De fapt, UE ar trebui să își deschidă frontierele și să facă comerț cu toată lumea. Nu ar trebui să existe doar o piață liberă în UE - ar trebui să existe la nivel mondial.

Și ce zici de cel mai frecvent contraargument? Nu ar inunda Uniunea cu produse ieftine, oamenii nu și-ar pierde locul de muncă?

Toți politicienii adoră exporturile și urăsc importurile, deoarece exporturile creează locuri de muncă, în timp ce importurile le distrug. Așadar, imaginați-vă că visul politicienilor devine realitate. Exportăm totul, dar nu importăm nimic. Cu toții avem de lucru, dar vom muri de foame. Ar trebui să cumpărăm produse pe care alte țări le produc mai bine și să le vindem pe cele pe care le avem mai bine. Oamenii își pierd tot timpul slujbele. Dacă își pierd locul de muncă, ajută-i să se îmbunătățească, să dobândească noi abilități. Nu numai că își pierd locurile de muncă ca urmare a comerțului internațional, ci și tehnologii noi. Nu mai folosim pisici și ce s-a întâmplat cu toate trăsurile? Ei fac altceva. Progresul nu poate fi oprit doar pentru a-i ajuta pe cei mai slabi. Dacă cineva își pierde slujba, trebuie să încerce mai mult, să învețe ceva nou și să găsească un alt loc de muncă. Desigur, statul trebuie să-l ajute cu educație, formare și sprijin pe termen scurt pentru șomeri.

Spuneți că ar trebui să deschidem frontiere pentru comerț. Și ce zici de imigranți, ar trebui să le deschidem și granițele?

Sunt din SUA, așa că mă scuzați dacă folosesc un exemplu prost. Nu cred că cineva vrea să deschidă granița oamenilor periculoși și ostili, dar cred că toți cei care vor să vină și să fie productivi ar trebui să aibă această ocazie. Motivul imigranților este foarte important. În SUA, avem un grup de oameni care au venit la noi din America Centrală și de Sud și cred că sunt cei mai buni oameni din lume. Îi iubesc din toată inima și din suflet. Sunt o forță de muncă de calitate la un preț scăzut și înșeală impozitele. Nu putea fi mai bine. Cred că ar trebui să le deschidem granițele. Dacă vor cetățenie, este diferit. Imigrația este grozavă dacă este voluntară și dacă imigranții doresc să-și îmbunătățească situația, respectă regulile, dar dacă vin aici și vor să omoare, nu este bine pentru nimeni.

Și ce zici de amnistie sau statut legal pentru imigranții ilegali din Statele Unite? Sunteți de acord cu asta?

Nu cred că majoritatea imigranților sunt cetățeni; sunt interesați în primul rând de bani. În opinia mea, nimeni care nu este american nu ar trebui să devină cetățean american - și prin asta mă refer la cineva care nu trăiește conform regulilor, legilor, culturii noastre, pe scurt, tot ceea ce ne face americani. Culoarea sau vârsta nu sunt importante. Este important ca ei să cunoască limba, legile, constituția, sistemul nostru și așa mai departe. Deci, ei pot obține cetățenia, dar este nevoie de multă muncă și efort. Dacă vor doar să lucreze, să le placă, nici măcar nu au nevoie să vorbească limba. Nici măcar nu sunt împotriva muncii ilegale, sunt economist, nu politician.

Există analize care arată că dacă imigranții ilegali ar deveni legali, ar beneficia un stat care ar primi mai mulți bani în impozite. Nu ar beneficia economia SUA dacă ar câștiga 11 milioane de noi contribuabili?

Eu nu cred acest lucru. Deși ar trebui să plătească impozite, ar avea, de asemenea, dreptul la prestații sociale. Asta înseamnă că probabil ar funcționa mai puțin. Acești oameni sunt, de asemenea, minunați, deoarece nu fac parte din programele guvernamentale. Cred că SUA ajută.

Să trecem la un alt subiect. Care credeți că va fi efectul Brexitului asupra economiei britanice?

Va fi minunat pentru Marea Britanie și UE. Va aduce concurență, în timp ce guvernele europene vor doar mai mulți bani în impozite de la oamenii care lucrează. Propunerea de coordonare fiscală paneuropeană la care se lucrează este cel mai rău lucru pe care mi-l pot imagina. Irlanda, de exemplu, poate fi forțată să plece.

Așadar, nu ratați posibilitatea de a avea același nivel de impozitare în anumite zone din întreaga UE?

Nu. Economia nu poate prospera prin impozitare. De aceea, în prezent, creșterea economică este atât de lentă. O persoană săracă nu se îmbogățește cheltuind.

Când menționați creșterea economică, credeți că există șansa ca aceasta să revină la nivelurile dinaintea crizei în viitorul previzibil.?

Nu cu tine. Speram că va funcționa în SUA, dar nu arată așa. Dar dacă mi-ați încredința țara mea timp de 6 săptămâni, ați avea o creștere economică atât de mare încât nu ați crede.

Cum ați realiza acest lucru?

Taxă unică redusă, fără impozite progresive, fără excepții. Fără impozit pe profit, doar TVA și accize. Nu există taxe suplimentare în sistem. Pe lângă accize, de exemplu, la țigări și altele asemenea. În plus, restricții asupra cheltuielilor guvernamentale, o monedă puternică, liber schimb. Reglementări minime, fără salariu minim ...

În Slovacia, premierul nostru s-a lăudat recent cu creșterea salariului minim.

Fiecare studiu economic arată că salariul minim este cel mai sigur mod de a aduce oamenii în sărăcie. Care este salariul minim pe care îl propune primul dvs. ministru?

Crește la 435 de euro, ținta prim-ministrului este de 500 de euro până în 2020.

Asta peste o oră, o săptămână sau o lună?

Intr-o luna.

Deci, acesta este un obiectiv minunat. Dar de ce să rămâi cu 500 de euro? Fie că este vorba de 1000, 2000 sau 5000 de euro, chiar i-ar ajuta pe oamenii săraci. Putem obține până la 10.000 de euro pe lună pentru a ne asigura că țara și oamenii prosperă. Ce credeți că s-ar întâmpla cu Slovacia dacă salariul minim ar fi de 10.000 de euro?

Toată lumea ar dori să locuiască în Slovacia și nimeni nu ar vrea să exploateze fabrici aici.

Exact. Cum ar arăta Slovacia atunci? De ce credem că o creștere mică este bună și una mare nu? Dacă salariul minim ridicat este rău, atunci și cel mic este rău, adică matematica.

arthur
Arthur Laffer la conferința Tatra Summit de la Bratislava. Foto - GLOBSEC

Arthur Laffer (76 de ani) este un economist american, cunoscut mai ales pentru curba lui Laffer, care se ocupă de relația dintre nivelurile de impozitare și veniturile guvernamentale. El a servit ca consilier pentru mai mulți miniștri americani și i-a sfătuit și pe președintele american Ronald Reagan (1981-1989) și pe premierul britanic Margaret Thatcher.

A studiat economia la Universitatea Yale și are un doctorat la Stanford. A predat la mai multe universități din SUA, iar în prezent conduce compania de consultanță Laffer Associates și firma de investiții Laffer Investments.

A ajuns la Bratislava ca parte a conferinței internaționale a Summitului Tatra organizată de organizația neguvernamentală GLOBSEC.

Și ce părere aveți despre salariul garantat despre care s-a vorbit în Finlanda sau Elveția?

Nu. Trebuie să existe o relație voluntară între angajator și angajat, aceasta nu poate fi gestionată de guvern. Desigur, statul trebuie să se asigure că lucrurile precum munca copiilor sunt interzise și că condițiile de muncă nu sunt îngrozitoare, dar nu le pasă de restul. Lăsați oamenii care doresc să lucreze să lucreze și să-i angajeze pe cei care doresc să îi angajeze pe alții. Iti place locul tau de munca?

Desigur.

Și eu, așa că nu vreau ca statul să aibă grijă de ea. Trebuie să realizăm cât de mult plătim noi și angajatorii noștri în impozite. Banii aceia sunt folosiți grozav, nu-i așa? Slovacia se confruntă cu o provocare uriașă. Ai mult de făcut, mai ales până la criză. Nu vă puteți permite să creșteți încet. Sunteți încă peste media europeană, dar există multe zone în Slovacia care rămân în urma Bratislava. Ai nevoie de mai multă creștere. Uită-te doar în jurul lumii - vei vedea multe țări care se descurcă bine, precum și cele care nu sunt. Și ce fac cei care fac bine? Aruncați o privire la Hong Kong, China, unde au făcut lucruri uimitoare încă din anii 1980, tot în domeniul impozitării și al comerțului internațional. Erdoğan face, de asemenea, lucruri grozave din punct de vedere economic în Turcia.

Întreaga economie este doar despre stimulente. Nu recompensați lucrurile pe care nu le doriți și nu impozitați lucruri care sunt benefice. Dacă o faci, nu te poți aștepta să dispară ceea ce nu vrei. E o prostie. Taxăm țigările pentru a opri oamenii să fumeze, amenzim pentru viteză mare, astfel încât oamenii să nu conducă repede, așa că de ce atunci taxăm oamenii care câștigă sau angajează pe alții? De ce taxăm companiile care produc produse excelente și ieftine? Asta e tot ce le spun tuturor politicienilor - dacă doriți lucruri bune, recompensați comportamentul bun. Dacă vrei lucruri rele, recompensează comportamentul rău. Simplu. Oamenii nu muncesc pentru a plăti impozite. Lucrează astfel încât să poată cumpăra ceva după plata impozitelor. Chiar și companiile nu deschid afaceri pe baza sentimentului social, ci pe baza condițiilor lor și unde câștigă cel mai mult.

Am atras companii în Slovacia cu scutiri de impozite și alte beneficii, dar deseori angajează muncitori cu calificare scăzută. Mii de oameni angajează producători de automobile și deja discutăm că suntem unilaterali și că putem ajunge ca Detroit. Ar trebui să încercăm să ne reorientăm forța de muncă?

Să analizăm acest lucru printr-un exemplu din viață - nu vreau să mă întâlnesc cu o femeie care îmi place pentru că mi-e teamă că poate să mă părăsească într-o zi. Sfatul meu este - întâlniți-o și lăsați soarta să se ocupe de restul. Nu pierdeți locurile de muncă pe care le aveți astăzi de teamă să nu le pierdeți în viitor. Nu putem gândi atât de negativ. Guvernul trebuie să facă ceea ce este în prezent cel mai bun pentru Slovacia. Dacă faci pași buni acum, chiar și acei muncitori slab calificați se vor îmbunătăți treptat, vor fi părinți mai buni, vor crește copii mai înțelepți, numărul alcoolicilor, divorțurilor etc. Treptat, Slovacia va deveni o țară mai bună.

De ce nu le dăm părinților banii pentru a merge la școală pentru copiii lor și le oferim posibilitatea de a alege dacă vor să meargă la școala publică sau privată? De ce acei copii care sunt mai buni la școală nu ar trebui să primească mai multe alocații? De ce nu ar trebui să îi plătim pe acei profesori care predau mai bine?

Și putem face același lucru cu politicienii. Dacă creșterea economică a Slovaciei ar fi de 3%, toată lumea ar primi salarii. Dacă ar fi 4%, ar primi dublu; dacă ar fi 5%, de trei ori. Dacă creșterea ar fi de numai 2%, nu ar primi nimic. Dacă ar fi 1%, ți-ar datora bani. Nu ar face ce fac acum. Este ușor să cheltuiți bani pentru alții. Oamenii care nu trebuie să suporte consecințele propriilor acțiuni nu fac lucrurile în mod corespunzător.

În acest caz, nu am avea politicieni aici.

Dar da, ar trebui. Bun. Nu este corupt. Dacă, de exemplu, aș putea fi plătit ca politician în acest fel, aș fi tot în Congres. Toți cei care nu gândesc așa sunt acolo doar pentru mită, cunoștințe și așa mai departe. Toată lumea este dezgustătoare. Nu ar fi acolo și ar exista oameni ca mine.