Harvard Economist: Imigrația are și victimele sale, muncitorii și programatorii își pierd locul de muncă

Am uitat de oamenii care au rămas în urmă. Globalizarea ar trebui gestionată mai bine, spune renumitul expert în imigrație, George Borjas.

economist

Wall Street Journal și Businessweek l-au numit cel mai important expert economic în domeniul imigrației din țară. Anul acesta, revista Politico l-a selectat drept unul dintre cei mai mari 50 de gânditori care au influențat politica americană în 2016. „Pentru că a spus că este vorba într-adevăr despre imigrație”, explică portalul.

George Borjas însuși, economist la Școala Harvard Kennedy, este un imigrant care a venit în copilărie din Cuba. „Ne apropiem de punctul în care vor fi la fel de mulți imigranți în Statele Unite ca acum o sută de ani”, spune el.

Este imigrația bună sau rea pentru America?

Depinde cine ești. Unii oameni beneficiază foarte mult de asta, alții pierd mult. De aceea avem aici o astfel de dezbatere despre imigrație, nu toată lumea poate fi mulțumită de aceasta. Se poate observa după cum urmează: imigranții vin în țară și aduc abilități, ceea ce crește productivitatea. Acestea joacă un rol important în viața productivă a țării. Imaginați-vă, totuși, că dintr-o dată ar exista zeci de mii de jurnaliști noi în Slovacia.

O mie ar fi mult.

Ar fi greu pentru tine, nu-i așa? Și la fel este cu imigranții. În prezent, avem 42 de milioane de imigranți în Statele Unite.

Ce înseamnă?

Oameni care s-au născut în străinătate și se află în prezent în Statele Unite. Acestea sunt adesea fie în locuri de muncă foarte slab calificate, fie, dimpotrivă, în locuri de muncă cu înaltă calificare. Imaginați-vă ce s-ar întâmpla dacă brusc câteva milioane de oameni ar veni în țară și și-ar oferi serviciile pe piața muncii cu calificare scăzută. Oamenii care îi angajează vor beneficia foarte mult. Au mai mulți oameni din care să aleagă.

Declinul și mânia Americii Albe - O călătorie în sufletul alegătorului lui Trump

Deci acești oameni sunt ieftini.

Exact. Oamenii care au mai trăit în America și care fac slujbe cu calificare scăzută îl vor pierde. Dar la fel este și cu programatorii. Dacă sunt mai mulți programatori, oameni ca Bill Gates sunt foarte fericiți. Au de unde alege mai mulți oameni și, prin urmare, sunt mai ieftini. Programatorii americani, care au investit mulți bani în educație, au în prezent o problemă mult mai mare de a-și păstra locul de muncă decât înainte. Și acolo este conflictul. Este o redistribuire ca urmare a imigrației. Este o redistribuire a bogăției de la persoanele care concurează pentru a lucra cu imigranți la persoanele care angajează imigranți.

Deci este bine pentru afaceri, dar nu și pentru oamenii la care își ocupă slujbele?

Dar, de exemplu, există mulți slovaci care locuiesc în Marea Britanie, care deseori fac slujbe pe care britanicii nu le-ar face. Nu este același lucru în America?

Este un clișeu destul de obișnuit că imigranții își iau locuri de muncă care nu vor casă. Expresia corectă este că imigranții fac o muncă pe care oamenii din casă nu doresc să o facă pentru un salariu dat. Acesta este ceva complet diferit. Lasă-mă să dau un exemplu. Aproape fiecare șofer de taxi din New York este o persoană născută în străinătate. Asta înseamnă că localnicii nu mai vor să fie șofer de taxi? Sosiți în Philadelphia, care se află la numai 150 de mile distanță, care are foarte puțini imigranți în comparație cu New York, iar mulți localnici fac șoferi de taxi. Poate sunt puțin mai scumpe.

Și nu este bine ca economia să plătească mai puțin pentru taxiuri, mai puțin pentru alte servicii, lăsându-vă cu mai mulți bani decât clientul?

Aceasta este problema. Oamenii care folosesc imigranții îl primesc și trebuie să-l luați în sensul cel mai larg, ar putea fi angajatori precum Bill Gates și ar putea fi cineva care dorește să repare acoperișul casei. Sau cineva care caută un taxi.

Imigranții ilegali pot fi opriți de un zid, așa cum sugerează Donald Trump?

Motivul pentru care avem o problemă cu imigranții fără documente nu este că nu avem un zid la graniță. Acest lucru se datorează faptului că legea actuală are multe găuri. Iată cum funcționează. Să presupunem că sunteți în SUA cu viză de turist. Viza dvs. va expira și veți rămâne pur și simplu în țară. Vei deveni un imigrant ilegal. Vă este foarte ușor să obțineți documente false, o carte verde, un pașaport, orice, pe stradă. Nici măcar nu este scump. Angajatorul nu trebuie să se asigure că sunt cu adevărat autentici, este suficient să vedeți documentele. Angajatorii sunt mai mult decât dispuși să renunțe la asta pentru a avea forță de muncă mai ieftină.

Deci, dacă America vrea să facă ceva cu privire la imigranții ilegali, calea este să rezolve aceste găuri, mai degrabă decât să construiască un zid.?

Este foarte ușor să creați un sistem în care numărul de securitate socială (un număr pe care îl au toți cei care lucrează legal în SUA) este comparat cu o bază de date guvernamentală. Angajatorii nu doresc acest lucru, deoarece ar însemna să trebuiască să verifice angajații. Există multe contradicții în jurul acestui aspect, deși este foarte simplu și am putea face asta mâine dimineață. Dar îi lipsește voința de a face acest lucru, deoarece mulți oameni ar pierde-o.

America este o țară a imigranților. Acest val este diferit de cel de acum o sută de ani?

Ajungem la punctul în care există proporțional atât de mulți imigranți cât erau în acele vremuri. Între 1900 și 1910, paisprezece până la cincisprezece la sută dintre oamenii din America s-au născut în străinătate. În prezent suntem foarte aproape de acest număr, suntem între 13 și 14 la sută. În ceea ce privește viitorul, poate fi diferit. La acea vreme, niciun grup de imigranți nu domina. Când te uiți la cele mai comune șase țări din care provin, fiecare avea până la 10% din imigranți. Astăzi, mexicanii reprezintă o treime. Deci este un grup foarte omogen de oameni foarte slab calificați. Și asta e diferența.

Și depinde că este un grup omogen?

În 1924, am oprit imigrația, apoi a venit Marea Depresiune, care a redus și mai mult migrația. Deci, în anii 1930, aproape nimeni nu a venit în Statele Unite. Aceasta a creat o perioadă în care aceste grupuri mari de imigranți s-ar putea asimila. Deci, dacă întrebarea este dacă contează că va fi diferit acum, nu știm. Orice experiență ne-a oferit secolul XX, va fi foarte dificil să o repetăm ​​acum.

George Borjas, în vârstă de 66 de ani, este economist la Harvard Kennedy School. Este specializat în probleme de imigrație. El însuși este imigrant, născut în Cuba. Foto - Harvard.edu

Vă voi da câteva exemple. Ce s-a întâmplat cu imigranții care au venit la sfârșitul secolelor XIX și XX? Au construit industrie. Nu au mers la ferme, dar au mers la producție, au mers în orașe, iar sectorul de producție a cunoscut un boom din cauza imigrației. Luați și Detroit. Trei sferturi din angajații fabricii Ford s-au născut în străinătate în 1920. Aceste locuri de muncă s-au unit în sindicate și le-au oferit locuri de muncă bine plătite lor, copiilor lor. S-au mutat în clasa de mijloc. Același lucru se va întâmpla în secolul XXI?

În ce sector lucrează actualii imigranți?

Imigranții cu calificare scăzută lucrează în sectorul serviciilor cu calificare scăzută. Este dificil să ne imaginăm că vor merge să lucreze în sectorul prelucrător la scară largă și astfel să devină o clasă de mijloc.

Credeți că ne apropiem de un punct ca în 1924, când guvernul a restricționat imigrația?

Nu știu, avem multe discuții despre asta chiar acum. Există două voci foarte diferite despre ce să facem cu imigrația. Chiar și în 1924, a fost nevoie de decenii pentru a lucra la asta. Nimeni nu știe cu adevărat unde va duce această dezbatere de data aceasta.

Clinton este norocos să fie bătut de aproape fiecare republican, cu excepția lui Trump, spune analistul

În ultimii ani, afluxul de imigranți a scăzut sau invers?

Întrebarea este dacă vorbim despre imigrație ilegală sau legală. Avem mulți imigranți legali, un milion de imigranți trec prin sistem în fiecare an, iar 20% sunt din Mexic. Nu încetinește deloc. Dacă aplicați pentru un card verde, șansele dvs. cresc anul viitor, astfel încât să nu renunțați. Afluxul de imigranți fără acte depinde de diferite lucruri care se întâmplă în America sau dincolo. Scade doi ani, urcă doi ani. Nu putem prezice care este situația economică din țară din care provin anul viitor.

Există multe discuții în Europa despre imigranții din țările musulmane. După cum credeți, depinde de proximitatea culturală?

Nu am avut niciodată o mare migrație din țările musulmane. Abia începe. Și există deja o mulțime de dezbateri despre asta. Încă nu știm cum au tras-o. Dar știm că atunci când te uiți la asimilare, oamenii care au venit în Statele Unite și au creat enclave mari (ai orașe care s-au format în mari mexicani sau germani) s-au asimilat mai încet. Nimeni nu știe cu adevărat modul în care aspectul cultural musulman, adică religios, se transformă în acest lucru.

În Hazleton, Pennsylvania, de exemplu, oamenii s-au plâns că imigranții nu vorbeau engleza.

Da, exact asta spun. Dacă întâlnesc oameni ca ei, de ce s-ar deranja să învețe engleza. Cu toate acestea, când vii din țară și poți vorbi limba maternă doar cu câțiva oameni, te obligă să înveți engleza mai devreme.

Dar este diferit la copii.

Oamenii născuți în America trec prin sistemul educațional american. Dar pot trăi în continuare în enclave care pot oferi foarte puține oportunități. Dacă se mută, le poate oferi mai mult, pe cealaltă parte a enclavei există locuri frumoase, ai cultura ta, limba ta acolo.

Înțelegeți preocupările alegătorilor lui Trump cu privire la motivele pentru care sunt împotriva imigranților?

Imigrația și comerțul, și nu numai în America, ci și în cazul Brexitului din Marea Britanie, sunt percepute ca atare de mulți. Toți experții au spus că imigrația, comerțul, globalizarea sunt excelente. Dar acest lucru nu este în întregime adevărat. Oamenii încep să-și dea seama că aceste lucruri de globalizare pot fi câștigate, dar că și mulți oameni vor pierde. Abia în ultimii ani s-a vorbit mai mult despre pierderi. Dezbaterea Brexite face parte din aceasta. Oamenii încep să-și dea seama că oamenii care spun „deschide granițele, liberul comerț, e minunat” nu spun toată povestea. Am uitat de oamenii care au rămas în urmă.

Deci, credeți că globalizarea ar trebui gestionată mai atent?

Mult mai atent gestionat și, de asemenea, mult mai mult, ar trebui spus că sunt cei care câștigă în ea, precum și cei care pierd în ea. Și ar trebui să vă asigurați că pierderile nu sunt distribuite inegal.

Așadar, cumva ajută comunitățile care și-au pierdut locurile de muncă, deoarece marile companii au plecat?

Exact. Un exemplu este Bill Gates și programul de vize H-1B. Bill Gates susține că fiecare solicitant de viză din acest program (un programator străin, în special din Asia) va crea patru noi locuri de muncă pentru Microsoft. Posibil sa fie adevarat. Dar dacă este adevărat, Bill Gates beneficiază foarte mult. Microsoft beneficiază de acest lucru. Deci, lasă-i să plătească pentru asta. Mai este un lucru. Max Frisch, laureat al Premiului Nobel elvețian, a analizat migrația muncitorilor turci în Germania în anii 1950. El a spus acest lucru: „Ne-am dorit muncitori și avem în schimb oameni.” Și aceasta este o viziune foarte importantă despre ceea ce este imigrația. Nu importați doar produsele pe care le fac imigranții sau serviciile pe care le oferă. De asemenea, importăm diverse alte lucruri. Și asta contează.

Ce părere aveți despre valul de refugiați sirieni din Europa?

Este ceva de urmărit și de studiu (zâmbet). Sunt mulți oameni. În prezent, mulți dintre ei nu funcționează pentru că nu le permit acest lucru. Uneori vor trebui să obțină un loc de muncă, vor veni pe piața muncii. La un moment dat vor avea copii.

Sunt refugiați de război, deci există posibilitatea ca unii dintre ei să se întoarcă în Siria după soluționarea conflictului.

Poate ca da poate ca nu. Nimeni nu stie.

Ești și imigrant. Poți spune cum ai ajuns în America?

M-am născut în Havana și familia mea și am venit în 1962, eram un băiețel. Familia mea deținea o fabrică mică, regimul Castro a naționalizat-o și am plecat. Nu m-am întors niciodată în Cuba. A fost foarte greu pentru familia mea să plece și nu au vrut niciodată să se gândească să se întoarcă. Soția mea este americană, nu din Cuba. Copiii mei vor să meargă în Cuba, să vadă plajele.

Acesta a fost unul dintre motivele pentru care ați început să studiați imigrația?

Am avut o predispoziție să fac asta. Am trăit în California la începutul anilor '80. În acel moment, imigranții fără acte au început să curgă aici în număr foarte mare. Ai văzut cum s-a schimbat și atunci am devenit interesat.

Acest interviu a fost creat datorită sprijinului cititorilor care s-au adunat pentru călătoria în SUA prin intermediul portalului Startlab. Mulțumesc tuturor donatorilor. Au contribuit la călătorie: Lenka Krajnáková, Viliam Bulko, Ľuboš Píš, Martin Pavelka, Jana Babušiaková, Ela Rybárová, Elena Pätoprstá, Viera Szucsová, Ivan Dudáš, Jana Sojčeková, Peter Schill, Andrea Dvorská, Darina Bars Zsig Peter Pavlík, Juraj Bezdek, Zuzana Thullnerová, Marek Šebesta, Tomáš Čorej, Zuzana Krchňáková, Miriam Zsilleová, Eleonóra Ilečková, Boris Novotňák, Michaela Pyšová, Lucia Jamrišková, Juraj Oravec, Roman Boroš, Martina Ivoro.