Este nevoie de presiune publică. Dacă politicienii nu simt acest lucru, fac ce vor cu noi.

Împreună, sprijinim oamenii care avansează țara

politică

Jakub Pohle este un activist, blogger de investigație, comediant de stand-up, muzician, membru al platformelor Pentru Slovacia decentă și nu în orașul nostru și este, de asemenea, cunoscut sub numele de Micul cinic - administrator al site-ului satiric Micul cinism pe acest oraș. Din față a urmărit ascensiunea extremiștilor de pe străzi către parlament și, ca unul dintre puținii comedianți, s-a dedicat satirei politice. Bineînțeles, am avut de ce să vorbim ...

De ce ai ales cinismul ca mijloc de exprimare?

Pentru că sunt cinic și am iubit umorul negru de când eram copil. Faptul că se poate înțelege este, după părerea mea, un semn al unui anumit tip de inteligență superioară. În același timp, cinismul este un lucru curățător. Atunci când spui o glumă cinică, nu vrei cu adevărat ca cineva să le facă ceva rău, este doar crearea unei oglinzi pentru oamenii care nu au simțul umorului și se iau prea în serios.

Am început să vă percep într-un moment în care prima versiune a paginii dvs. Micul cinism pentru acest oraș încă funcționa și când paginile satirice și cinice erau în scutece. Când a venit de fapt Micul Cinic pe scenă?

Nu vă voi spune data exactă, dar a fost acum vreo trei ani și jumătate. Totul a început când am vrut să-mi promovez nuvela satirică, la care lucram. S-a dovedit că nu l-am scris, am aruncat doar primele 10 pagini pe pagină ca post introductiv și am adunat câteva like-uri. Treptat, acest lucru a devenit ceea ce este acum. Au venit meme și alte lucruri.

Cum ai lucrat până la satira politică?

Am văzut că nimeni nu o face, sau foarte puțini oameni o fac. Mai mult, dacă mă gândesc la Satinsky cu Lasic sau Rasta Piska, orice altceva era umor la nivelul celui de-al treilea preț. Când nimeni din societate nu face satira politică, politicienii sunt luați prea în serios.

Când programe precum Telecvoking erau populare la televizor, politicienii aveau o mai mare reflecție de sine?

Nu cred că au avut auto-reflecție, dar oamenii au avut mai multă reflecție față de ei. Nu i-au luat atât de în serios. Desigur, Mečiar a fost greu de ignorat la acea vreme, pentru că tot timpul a fost foarte serios.

Satira politică este importantă în orice perioadă, fie ea bună sau rea. Acestea sunt lucruri de care să vă bateți jocul. Karel Kryl a mai spus că politicienii nu au încredere în ei înșiși, dar politicienii se controlează pe ei înșiși și pentru mine satira este cel mai bun mijloc de a le crea o oglindă și de a-i forța să se auto-reflecte.

Foto: Martina Juríčková

După evenimentele din 2018, politicienii ne-au anunțat că nu le place să fie verificați. Pentru că noi, ca societate, am devenit mai vigilenți cu privire la ceea ce fac?

Datorită legii informațiilor, toată lumea poate intra online și vizualiza contractele pe care le are oricine cu statul. Când le citește, găsește că un procent mare dintre ele sunt corupte și supraevaluate inutil.

În ceea ce privește achizițiile publice, de exemplu, există încă un sentiment de comunism în cultura politică și contractare după cunoștințe în stilul „mi-ai dat bani pentru o campanie, așa că voi negocia afaceri pentru tine de cinci ani acum”. Nu ar trebui să fie așa, deoarece distruge concurența și, de asemenea, îi fură pe oameni de bani. Fiecare dintre noi. Politicienii și-au creat starea de spirit actuală în societate prin modul în care s-au comportat mulți ani și că au permis ca toate acele evenimente să se întâmple aici.

Poate fi alimentat de satira politică?

Practic dă. Dacă am timp doar pentru asta, pot să trăiesc din asta, deoarece am propria mea stand-up. Într-adevăr, tot ce am nevoie este ca 30 de persoane să vină la un eveniment și, dacă aș putea urmări două sau trei pe lună, aș fi bine cu asta. Dar nu mă aștept să vând stadioane.

Ești motivat de bani?

Este greu de spus dacă mai am nevoie de motivație. Mă bucur că am un public foarte inteligent și sunt condus în special de faptul că persoanele cu satiră se pot identifica și că li se pare ridicol. Pentru mine înseamnă că fac o treabă bună.

Site-uri precum a ta sau Zomri creează o oglindă pentru politicieni și alți lideri de opinie, ceea ce este necesar, dar pe de altă parte nu aduc și nu sugerează soluții, ceea ce nu este treaba lor. Tot ce ai nevoie este o oglindă?

De la soluție, nu există o pagină de Facebook, nici o stradă, nici o mișcare de protest. Dintre aceștia, există acei oameni care sunt aleși în alegerile democratice și care sunt responsabili pentru aceasta.

Slovacia nu este atât de rea din punct de vedere economic, încât trebuie să o sapăm de la capăt. Tot ce trebuie să faci este să îi oprești pe cei care fură și să-ți recupereze banii pe care i-ai pus deja în buzunare.

Pentru ca nicio conversație să nu vă atragă atenția, heroesBOT nostru vă va trimite un mesaj către Messenger imediat ce este publicat. Conectați-vă făcând clic pe link.

Datorită faptului că veniți din Banská Bystrica, ați trasat calea extremiștilor de la marșul torței până la parlament. Motiv pentru care au ajuns la proeminență la o astfel de viteză de rachetă?

Trebuie spus cu voce tare că fostul nostru prim-ministru este de vină pentru locul în care sunt extremiștii astăzi. Dacă nu direct, atunci cel puțin atmosfera pe care a evocat-o în Slovacia - că oamenii au început să se simtă fără speranță, au neîncredere în guvern și opoziție și au ales extremiști.

Când a declarat că Kotlebu va fi bătut și de un sac de cartofi, am știut imediat că greșește, pentru că declarațiile deputatului european astăzi sunt întotdeauna împotriva lui. Fie că a fost o campanie împotriva lui Kisk în alegerile prezidențiale, când a scos o scientologie fără sens sau o cămătărie concepută demagogic, sau, cel mai recent, când a completat un cont transparent cu Slovacia decentă. Fico poate da vina pe faptul că există extremisti în parlament astăzi.

Foto: Martina Juríčková

Ca parte a proiectului (In) Tarestrek, ați călătorit prin regiunea Banská Bystrica și ați întrebat de ce oamenii de acolo au ales Kotleba. Ce ai aflat?

Am constatat că nu este la fel de rău pentru oameni pe cât arată pe Internet. Acolo, mai ales, îi auzi pe cei care strigă sau raportează prostii.

De fapt, extremiștii din regiune nu au avut deloc atât de mulți susținători. Problema este că mulți oameni nu merg la vot. Deși am avut mai mult de 40% prezență la alegerile regionale, ceea ce este extraordinar, dacă toată lumea ar merge la vot, sprijinul de 12% pe care îl au extremiștii ar fi de fapt la nivelul de 5-6% și poate mai puțin. Deoarece avem o mulțime de ne-alegători, ei au mult spațiu.

Cum să motivați ne-alegătorii să vină la vot?

Este greu de spus. Alegătorii au sentimentul real că singura opțiune este SMER, opoziția este doar cafeneaua din Bratislava și politicienii nu sunt interesați de ele.

S-ar putea să nu fie dificil să-i convingi să meargă la vot și că există o alternativă. Ar fi suficient să arăți interes pentru ei. Toată lumea, atât alegătorii, cât și non-alegătorii, trebuie să simtă că statul nu tuseste asupra lor. Cu toate acestea, opusul este adevărat. Când, de exemplu, am vorbit cu oameni din Jelšava, Tornala sau Revúca, fiecare altă bunică a spus că trebuie să fie în oraș timp de șapte până la opt ore, pentru că nu are cum să ajungă în sat, pentru că au două conexiuni. o zi.

Un alt lucru este că mulți oameni sunt absolut analfabeți politic. Multe dintre ele sunt confundate cu concepte de bază, nu pot face distincție între guvern și parlament și așa mai departe. Când oamenii nu știu nimic despre astfel de lucruri, le este frică să facă ceva pentru asta, pentru că nu înțeleg.

Foto: Martina Juríčková

Vedeți rostul de a fi competent să vorbiți cu oamenii și să mergeți după ei?

Acesta este în mod clar primul pas. Practic, fiecare alegător Kotleb cu care am vorbit și-a amintit doar că el a fost singurul care i-a auzit. Nimeni nu a vorbit despre marșurile sale cu torțe sau despre manifestările demagogice, despre modul în care trebuia să se schimbe euro pentru 15 coroane și nu pentru 30. Nu știu absolut nimic despre asta.

Dacă nu urmăresc Denník N, Aktuality și media similare, atunci faptele nu le vor ajunge. Ei văd doar cum îl atacă toată lumea, că este nazist și își amintesc cum să-și plătească berea și au spus că ar dori să le rezolve problemele, dar la Bratislava opresc totul.

Cum au reacționat oamenii când te-ai dus la ei și ai devenit interesat?

Marea majoritate a oamenilor nu a avut nicio problemă să ne vorbească deloc, deși era vorba mai mult sau mai puțin despre Kotleb. Nouă din 10 persoane aveau păreri puternice despre el. Au spus că e păcat să plece nazistul. Nici măcar nu am putut publica jumătate din interviuri în document, deoarece adesea înjuram adresa lui.

Ceea ce m-a deranjat cel mai mult a fost că eu și cameramanul am fost să vedem oameni și chiar am vorbit cu ei 12 ore pe zi.

Când a menționat că alegătorii extremiști nu primesc faptele, mi-a amintit de blogul lui Sam Marc. El a descris în el modul în care influențează gândirea unui membru al grupului, nu am încredere în președintele Kisk și cum el cedează cu ușurință dezinformării. Ce mare problemă sunt astfel de bule de internet?

Nu ar fi deloc o problemă dacă Facebook ar face în cele din urmă ceea ce a făcut Twitter, care blochează legăturile și site-urile conspirative. Majoritatea persoanelor din aceste grupuri nu caută în mod specific aceste site-uri, dar apar în comunități unde le pot găsi.

Dacă Facebook a început să blocheze astfel de link-uri în același mod ca și cum ați dori să partajați un site porno, ar ajuta. Ar fi suficient să stabiliți un algoritm și să angajați oameni care să adauge în mod regulat pe lista site-urilor conspiraționale. Conspiratorii și păcălitorii și-ar pierde canalul de comunicare și prostiile ar înceta să se răspândească. Totuși, problema este că Facebook are mulți bani din publicitate, deci nu merge prea bine. Dar, în cele din urmă, se va întâmpla.

Foto: Martina Juríčková

Karol Sudor spune că oamenii din Veľký Krtíš nu înțeleg de ce oamenii din Bratislava râd de Andrej Danek. Ați mai spus că alegătorii extremiști nu știau că sunt de fapt naziști. Cum să vorbim atunci cu oameni care sunt, ca să spunem așa, imuni la fapte?

Nimeni nu este cu adevărat complet imun la fapte, trebuie doar să găsești altele care să-l convingă. Singura problemă este că trebuie să le căutați numai prin încercare și eroare. Numai conspiratorii împietriți și altele asemenea sunt incorigibile.

Ați reușit deja să găsiți cheia modului de a căuta astfel de fapte?

Nu vei convinge niciodată un nucleu dur. Dar când vorbesc cu un bărbat care are o părere pozitivă despre Kotleba, el l-a votat și crede că îl va vota din nou, îi spun că sunt din Bystrica, unde oameni ca el ne-au sărit peste cap de ani de zile doar pentru că aveam părul lung.

Când pot confrunta oamenii cu ceva ce îmi amintesc sau experimentez, sau cu tot ce știu despre asta, de obicei se răzgândesc foarte repede.

Atunci nu funcționează astfel de fapte și pentru poliție? Pentru că în codul nostru, expresiile de simpatie pentru nazism sunt criminale.

Teoretic da, dar apoi vezi verdictul procesului în care s-a decis dacă salutarea gărzii este sau nu fascistă, iar judecătorul a decis că nu este fascist decât dacă îl aperi. Parcă ai intra într-o sinagogă unde ai striga Sieg heil și toată lumea ar trebui să tacă. Aici, fiecare al doilea judecător face pe bună dreptate ceea ce vrea, iar ultima dată când am văzut acest lucru a fost în cazul activiștilor Greenpeace pe care i-au reținut. Nu a existat absolut niciun motiv pentru asta și oricum au fost trimiși în custodie.

Cu toate acestea, dacă publicul nu ar răspunde la această chestiune, probabil că nu i-ar fi eliberat atât de repede. Deci înseamnă că presiunea publicului funcționează?

Este clar că presiunea publicului abordează acest lucru. Poate nu 100%, dar cel puțin poate prelua competența. În acest caz, de exemplu, procurorul general a devenit interesat de caz. S-ar putea să ne gândim orice vrem despre el, dar el s-a hotărât bine asupra acestui lucru.

Presiunea publică ca atare este necesară, deoarece odată ce nu este, politicienii își pierd legătura cu realitatea și cu proprii alegători. Apoi, simt că pot face orice vor, pentru că nimeni nu-i împinge cu nimic și asta este o greșeală.

Proteste Decente pentru Slovacia decentă în anumite cercuri ca servitoare și provocare din Occident, dar pe de altă parte, extremiștii solicită proteste violente cu veste galbene similare celor din Franța.

Puteți vedea în ele cum le „pasă cu adevărat de democrație”. Nu merg într-un marș decent, dar vor să spargă lucrurile și proprietățile altora. Este vorba despre distrugere și nu despre o soluție. Vor doar să renunțe la furie, să manipuleze carnea plictisitoare și să simtă puterea.

Acest gust după distrugere poate fi atenuat?

Poți să le faci față și să le înfrunți. Poți fi cu atât mai bun, cu cât ești mai înțelept și atunci poți să-ți bat joc de ele. Lucrurile astea funcționează.

Este o luptă nesfârșită, dar cineva trebuie să o conducă. Dacă este imposibil să câștigi în el, atunci putem cel puțin să încercăm să menținem statu quo-ul și să îi împiedicăm să ajungă la putere. Altfel, nu ar trimite această țară direct în iad pe autostradă.

Foto: Martina Juríčková

Alături de cele mai mari proteste, a început să investigheze. Faptul că un jurnalist de investigație a fost ucis a avut legătură cu această decizie?

Am cochetat mult timp cu el, dar abia după aceea am început. Fie că a fost doar atât, greu de spus, dar cu siguranță a contribuit la asta. În Slovacia, avem de-a dreptul puțini jurnaliști de investigație cu privire la câte lucruri trebuie scoase. Mi-au trebuit 15 minute să obțin informații despre primul articol, singura mea problemă este că fac multe alte lucruri și scrierea este lentă.

Deci, nu ar fi mai bine să faceți parte dintr-o redacție într-un mediu?

A fost, dar nu sunt.

Nici nu vrei să fii?

Vreau să. Am scris un blog despre Laššáková și alte două bloguri de investigație despre corupție în jurul Pellegrini și, cu aceasta, am vorbit cu toate redacțiile relevante. Mi-au scris doar din .week, unde contribuie.

În acest moment, mă gândesc să îmi înființez propriul portal de știri, în care aș da ocazia să investighez studenții jurnalismului. Aș face câteva ateliere la facultățile de jurnalism și aș oferi copiilor posibilitatea de a crea o echipă, de a le arăta cum să o facă și de a le oferi practică reală.

Aș dori, de asemenea, să combin acest lucru cu satira, pentru că cel puțin la început, datorită acestuia, portalul ar putea avea o acoperire mai mare. Mai târziu, aș dori să-l conectez, astfel încât cititorul să afle doar despre unele dintre realitățile despre care glosez pe portal.

Politicienii par să aibă ambiții de a controla mass-media, de a complica munca jurnaliștilor și de a interzice discuțiile anonime pe internet. Ce spune despre munca jurnaliștilor?

Că își fac treaba bine și trebuie să o facă și mai mult și cu un angajament și mai mare. Când Fico le-a putut acorda 10 minute în discursul său la ultima petrecere de petrecere, asta înseamnă că este bine și trebuie să continuăm.

Personal, mă întreb cum dorește onorabilul membru să controleze Facebook, dar cred că este doar o prostie a unui bărbat cauzat de depresie și paranoia nebună de alcool și pierderea puterii.

Când vă concentrați asupra politicii și anchetelor care expun prostii și corupție, nu vă va macina tot acel negativism? Ce te ține pe linia de plutire?

Umor și poate intenționat în ceea ce fac. Mă bucur că sunt mult mai mulți oameni care consideră pozitiv ceea ce încerc să fac decât cei care o iau.

Primul lucru pe care trebuie să-l înveți este că sunt mult mai mulți oameni care se înveselesc pentru lucruri bune, pur și simplu nu le aud, deoarece oamenii sunt, în general, mai dependenți de cuvintele de laudă. Odată ce a venit, sunt mai vorbăreți. Da, uneori am un cap imens, dar este totuși adevărat că cineva trebuie să o facă.

Funcționează astfel încât un comentariu pozitiv să spargă toate acele urâte?

Când oamenilor le place ceea ce fac, desigur îmi place, dar nu mă uit la el prin ego-ul meu. Nici măcar nu cred că o persoană care se ocupă de umor sau o investigație ar trebui să o privească așa. Aceștia sunt în principal cei care îl citesc sau îl ascultă.

Dacă cineva rezolvă ego-ul prin ceea ce face, îl poate simți.

Este adevărat. Nu sunt un susținător al obiectivității absolute. Indiferent de ceea ce scrieți, cel mai important lucru este că este de fapt complet corect, dar orice jurnalist sau creator de conținut trebuie să aibă o anumită suprapunere în ceea ce face. Această suprapunere ar trebui să fie subiectivitate.

Puteți recunoaște un jurnalist bun în consecință?

Nu aș spune asta, dar cu siguranță îmi plac mai mult articolele în care simt un anumit grad de subiectivitate. Când trebuie explicat ceva, îmi place când există cel puțin un indiciu al propriului punct de vedere al jurnalistului.

S-ar putea să vă intereseze și aceste conversații

  • Jakub Filo: Frica și anxietatea față de schimbările climatice ar trebui să ne motiveze să acționăm. Să nu ne paralizăm Jakub Filo este jurnalist de mai bine de 15 ani. El s-a ocupat nu numai de probleme de mediu, ci și de politică, instanțe și poliție. În prezent, lucrează ca redactor-șef adjunct al cotidianului IMM pentru știri și jurnalism. Pentru proiectul IMM-uri 25 de ani [...]
  • Grétka Pavlovová: Nu mi-am putut imagina un an fără festival. Pandemia m-a învățat să nu mă țin de unele lucruri Grétka Pavlovová este cel mai bine cunoscut ca fiind fondatorul festivalului Atmosphere. La vârsta ei fragedă, a făcut multe. A făcut parte din echipa festivalului Pohoda, a lucrat pentru organizația Nexteria și pentru un partid politic. În prezent lucrează în asociația Bystriny [...]
  • Viktória Marcinová: Cărțile sunt un lux pentru mulți, dar cei săraci sunt cei care au cea mai mare nevoie de ele. Viktória Marcinová se concentrează intens asupra lecturii cu copiii din 2014. Inițiativa Martinus, de a crește lectura copiilor și de a ajuta părinții, [...]

Dacă îți plac aceste idei, împărtășirea acestora te va ajuta să le răspândești. vă mulțumim.