unui

Foto: Pavol Rábara

Andrea Cisárová monitorizează de mai mulți ani problema disputelor privind copiii. Mai întâi ca avocat, din 2012 în calitate de director al Centrului pentru Protecția Internațională a Copiilor și Tinerilor (CIPS). Centrul se ocupă de protecția legală a copiilor în raport cu țările străine. De aceea am discutat cu ea despre cum vede cazul micului Marc și de ce există atât de multă agitație în jurul Norvegiei.

Slovacia a fost zguduită de modul în care a fost pusă în aplicare decizia unei mici instanțe în cazul micuțului Marc. Acest lucru este normal sau o excepție?

Înregistrez cel puțin trei cazuri de executare a unei decizii în Slovacia în legătură cu străinătatea, unde, din păcate, a fost foarte dramatică și drastică.

Avem reguli proaste în acest sens?

Nu, regulile sunt în regulă, dar există mult spațiu pentru empatie și umanitate în implementarea lor. Dacă văd că cel mic țipă și tremură, voi suspenda imediat executarea deciziei. Adevărat, există o a doua dimensiune pe care copilul poate fi configurat în acest fel de celălalt părinte pentru a rezista. De aceea este important ca executarea deciziei să fie pregătită corespunzător. Nu se poate ca judecătorul să trimită un funcționar care fuge să execute decizia și să nu-i pese care vor fi consecințele.

Nu este cazul în alte țări?

Aplicarea forțată a deciziei se face, desigur, și în alte state. Cu toate acestea, este întotdeauna percepută ca o soluție complet extremă, pe care încearcă să o evite. În primul rând, fac totul pentru a fi de acord de părinți înșiși. În practica mea, am experimentat, de exemplu, îndepărtarea unui copil în Austria, care urma să fie returnat în Slovacia de tatăl meu. Desigur, interesul nostru a fost ca copilul să se întoarcă în Slovacia cât mai curând posibil. Ei bine, nu de la o zi la alta un oficial s-a îmbarcat, a încărcat copilul, nici măcar direct la școală în fața celorlalți copii și este echipat. Toată echipa a lucrat acolo. Atât cu copilul, cât și cu mama al cărei copil l-au luat de fapt. Înainte ca copilul să i se dea tatălui, el a trebuit să călătorească de mai multe ori în celălalt capăt al Austriei, unde și-a întâlnit treptat fiul. Era în afara școlii, îl pregăteau de mult timp să meargă cu tatăl său.

Dar există, probabil, situații în care nu putem aștepta, deoarece executarea deciziei ar fi frustrată.

Da. Dacă voi lua un copil dintr-o baracă unde este abuzat și riscă să fie rănit grav, probabil că nu voi lua în calcul că plânge. Dar dacă se află într-un mediu în care funcționează normal, unde este respectat, atunci nu trebuie să fiu expert în drepturile fundamentale ale copilului pentru a-mi da clar că este nevoie de o abordare diferită.

Dacă nu vorbim despre aplicarea deciziei, atunci acest caz este un bun exemplu al dilemei dacă părintele biologic ar trebui să fie absolut preferat sau dacă copilul nu va fi mai bun cu altcineva - cum ar fi bunicul.

Într-adevăr, ar trebui ca îndepărtarea unui copil de către un părinte biologic să fie cea mai extremă soluție, deși obiectiv ne-ar putea părea că va fi mai bine în altă parte. Mama și tatăl sunt pur și simplu mai mult decât bunici. Cu alte cuvinte, dacă nu avem informații că dezvoltarea copilului va fi grav pusă în pericol de părinți, atunci mama ar trebui să aibă prioritate. Desigur, în cazuri individuale este necesar să se examineze întregul context. Dacă a existat un interes real pentru copil, dacă dezvoltarea sa morală nu ar fi pusă în pericol sau dacă, de fapt, beneficii și forme străine mai generoase nu sunt punctul de dispută. Acestea sunt lucruri pe care instanța trebuie să le ia în considerare foarte sensibil atunci când decide ce este în interesul superior al copilului.

În Slovacia, dar și în Republica Cehă, a rezonat foarte puternic tema preluării copiilor la părinți biologici de către un asistent social norvegian, biroul Barnevernet. În Norvegia, se pare că este suficientă o mică greșeală a unui părinte biologic, iar autoritățile devin imediat interesate de copil. Acolo, ca și cum nu s-ar aplica preferința absolută a părintelui biologic.

Acum conectăm neconectat. În primul rând, înainte ca norvegienii să ia copilul departe de părinții biologici, se ia o astfel de hotărâre judecătorească, ei vor investiga situația foarte atent. Ceea ce se spune în țara noastră despre asistentul social norvegian este adesea destul de departe de realitate. Deși nu spun că critica nu este adecvată în cazuri specifice.

Ce ar face autoritățile norvegiene dacă ar găsi copii în condiții destul de comune în așezările segregate slovace?

Cu siguranță ar lovi puternic. Aceasta este într-adevăr diferența că ceea ce luăm ca realitate într-un context dat ar fi absolut inacceptabil în Norvegia.

Ar putea autoritățile să devină suspecte din cauza credințelor religioase ale părinților? S-a scris despre cazul unei familii românești care aparținea unei comunități carismatice și ai cărei copii au fost luați.

Dacă un copil este luat, din cauza problemelor de bază legate de viața lor sunt neglijate, lipsesc îngrijirile de bază. Nu cred că autoritățile sunt interesate în primul rând dacă cineva este penticostal sau musulman. Nu spun că unii bigoti extremi din educație nu ar putea fi preluați de autorități, dar dacă trăiesc într-un mod ordonat, nu există niciun motiv pentru care să aibă probleme reale cu Barnevernet. Norvegia este un stat care oferă părinților un sprijin financiar cu adevărat generos în creșterea copiilor. Prin urmare, acolo să simtă presiunea publicului de a avea grijă de copii. Cu toate acestea, acest lucru nu schimbă faptul că, la fel ca în țara noastră, copiii aparțin în primul rând părinților.

Publicitate

Jurnalistul Martin Leidenfrost a scris pentru Postoj că nu va merge în Norvegia cu copiii săi. Se poate spune că Barnevernet este mai strict asupra străinilor?

Nu exclud că există situații când evaluează ceva mai strict la început. În orice caz, dacă părinții tăi trăiesc normal, de exemplu, nu au probleme mai grave cu alcoolul sau drogurile, așa că nu vor fi interesați de tine. Vor începe să fie interesați de tine numai dacă au suspiciuni mai grave, de exemplu pe baza rapoartelor de la școală sau ale unui medic. Dacă un copil vine la medic cu vânătăi, atunci logic aveți o problemă. Dar nu funcționează ca ei să aleagă în mod intenționat ca copiii blondi cu ochi albaștri ai străinilor să-i fure de la ei, astfel încât norvegienii să-i poată adopta.

Atunci de ce atât de mulți străini au o problemă cu ei?

O propoziție, o altă regiune, o altă moralitate. Este exact la fel ca și când asistenții sociali din Bratislava trebuiau brusc să aplice standardele lor obișnuite unei așezări de romi. În acest caz, ar trebui să ia toți copiii de acolo. Cei care lucrează cu comunitatea respectivă mai mult timp pot face deja mai multe distincții. Specificul Norvegiei este că condițiile salariale sunt complet diferite, iar nivelul general de viață este diferit. Și, desigur, au și obiceiuri specifice.

Ce vrei sa spui cu asta?

De exemplu, copiii norvegieni nu mănâncă ciocolată în timpul săptămânii. Numai în weekend. Deci, dacă împachetați dulciuri pentru copii la școală, aceștia vă vor suna de la școală că ar fi potrivit să îi oferiți copilului ceva mai sănătos, pentru că alți copii îi vor invidia. Vor doar să prefere o dietă sănătoasă. Desigur, acestea nu sunt situații în care ar interveni un asistent social, dar veți simți presiunea din partea comunității. Pe de altă parte, există fenomenul conform căruia norvegienii merg cu feriboturile și beau alcool în cantități incredibile în weekend. De asemenea, se tolerează ceea ce ar fi o problemă foarte gravă în țara noastră.

Au existat cazuri de Barnevernet care păreau absolut absurde. De exemplu, îndepărtarea unui copil de către un părinte pur și simplu pentru că acesta nu a avut contact vizual suficient.

Este adevărat că mai multe cazuri au fost raportate foarte denaturate. În acest caz mediat, a fost departe de un contact vizual, dar un refuz al cooperării elementare și al relațiilor familiale problematice ale mamei care era în căutarea unui asistent social cu mult înainte de a avea un copil. A crescut într-un mediu în care a funcționat prostituția și, neglijând propria mamă, a rămas surdă și mută. Asistentul social a investigat apoi cum au avut grijă de nou-născut și nu prea au reușit. Tatăl, un slovac, a refuzat să coopereze cu Barnevernet, la fel cum a refuzat oferta noastră de a încerca să ducem copilul în Slovacia și să-l plasăm cu rudele slovace. Nu spun că situația de îngrijire a copilului a fost suficient de gravă pentru a fi luată. Dar, neavând cooperare, a escaladat.

Cu toate acestea, probabil că nu va fi chiar corect dacă au acolo atât de multe scandaluri internaționale.

Am avut cazul unei slovace care s-a căsătorit cu Nora. A fost o relație dezastruoasă care a dat naștere la doi copii. Au existat suspiciuni serioase că ar fi abuzat-o pe soția sa. Cu toate acestea, într-o dispută asupra copiilor, instanțele au spus că copiii ar fi mai bine cu el. Pur și simplu funcționează astfel, astfel încât instanțele să-și apere cetățeanul, mai degrabă decât un străin. De asemenea, este foarte ușor să faci din străin o persoană instabilă mental. Pentru că femeia nu are pe nimeni în străinătate, este un atac imens asupra ei, este singură, nu are familie, nu are iubit și nu are cu adevărat pe nimeni de partea ei.

Acestea sunt exact situațiile în care o femeie decide să împacheteze copii și să plece acasă.

Dar acest lucru duce de fapt la răpirea internațională și acestea sunt deseori dispute extrem de dificile. Există cazuri în care, de exemplu, polonezii sau rușii se ocupă de aceasta venind la profirodină cu o mașină din sticlă închisă, răpind un copil și fugind cu el din Norvegia. Deci norvegienii știu că au o problemă undeva și, în acest moment, o rezolvă foarte mult. De exemplu, instrucțiunile care, în cazul străinilor, examinează întotdeauna dacă nu este posibil să se dea copilul cuiva din țara sa de origine atunci când îl ia. Totuși, ar fi ridicol să judecăm norvegienii dacă știm ce se întâmplă aici și ce s-a întâmplat cu Marco. Desigur, așa cum am asistat adesea în Slovacia, poate apărea un eșec în orice sistem. Tot în norvegiană. În cele din urmă, acest lucru este demonstrat de mai multe hotărâri ale Curții Europene a Drepturilor Omului.

Există câteva sfaturi de bază despre ce trebuie făcut dacă Barnevernet începe să se intereseze de tine?

Am avut un caz când era un copil de părinți slovaci, în care existau informații că se comportă anormal și bate copii. Era în pericol să fie expulzat de la școală. Autoritățile au devenit imediat interesate de această familie. Familia, desigur, a luat-o foarte sensibil, dar au reacționat destul de normal. În cele din urmă, s-a dovedit că problema nu era în băiatul lor, ci într-un alt băiat norvegian care hărțuia copii și el doar se apăra împotriva ei. Sfatul de bază nu este să lupți cu ei, ci să comunici normal.