Oportunitatea de a mă îndepărta liniștit de ceea ce se întâmplă în viața mea mă ajută foarte mult, spune un avocat de la VIA IURIS, titularul prestigiosului Premiu Goldman și lector la Institutul Socrates, ZUZANA ČAPUTOVÁ. El practică meditația Zen de mai bine de zece ani și spune că datorită acesteia a soluționat și cazul depozitului de deșeuri Pezinok.

Cum ajunge un avocat de succes în budismul zen?

Am intrat în Zen înainte de a deveni avocat. Când aveam 16-17 ani, m-am uitat în jurul acestei lumi în căutarea unor ancoraje naturale. Prin urmare, am încercat să mă orientez în ceea ce descriu diferitele direcții spirituale. Desigur, am început cu creștinismul, deoarece este firesc în spațiul în care m-am născut. Dar, din spectrul diferitelor isme care au durat de milenii, budismul zen m-a atras foarte mult, în special cu tehnicile asociate acestuia, dar și cu libertatea și responsabilitatea corespunzătoare pe care o pune pe fiecare dintre noi. Adică nu este vorba despre autoritate și dogmă, ci despre autenticitate, căutarea propriei căi și responsabilitate față de sine și de toți ceilalți.

Zuzana Caputova. FOTO - Peter Konečný

Când se spune că sunteți un budist zen, ce să vă imaginați? Ai un altar, o pernă de meditație sau ceva similar acasă?

Nimic nu este de imaginat. Nu trebuie să mă etichetez ca membru al unui ism. Pentru mine, această învățătură, subliniez predarea, nu religia, este foarte inspirată. În același timp, după ce am făcut un tur al diferitelor învățături și religii în cei 16 ani, am constatat că esența tuturor religiilor este aceeași. Există diferite dicționare și tehnici care le apropie de oameni, dar nucleul este același. Deci nu mă etichetez ca fiind un budist zen, dar sunt aproape de învățăturile și tehnica zazenului. Îmi place că nu este foarte conceptual și nu oferă instrucțiuni pentru viață. Pune un mare accent pe practică și experiență personală, nu oferă răspunsuri gata făcute, dar ne conduce să-i căutăm noi înșine. Pur și simplu nu conține nimic pe care mintea noastră intelectuală să îl poată mușca. Chiar și în domeniul spiritual, tindem să lăsăm mintea liberă pentru a forma structuri și filozofii și a le discuta. Zen este clar și simplu, doar „nu vorbi și stai jos”. Cunoaște-te pe tine și lumea.

Vrei să auzi ZUZANA ČAPUTOVA în direct? Vino la KC Dunaj pe 1 martie pentru festivalul Showcrates al Institutului Socrates, unde va vorbi despre cum să nu-ți fie frică de cei puternici. Vedeți întregul program la www.showcrates.sk

Când ne-am întâlnit astăzi, ai spus că nu ai timp să te așezi. Ce înseamnă?

Da, nu am reușit pentru că trebuia să plec aproape dimineața și era ocupat acasă. Practica Zen este practic foarte simplă. Acest lucru necesită un spațiu liniștit în care să stăm în poziția lotusului, care este o poziție a corpului care nu îl dăunează și nu este dureroasă, respirăm calm în abdomen, ochii noștri sunt deschiși și ne concentrăm într-un punct - de exemplu, respirația noastră. Mi-a fost aproape că, spre deosebire de alte practici de meditație, nu este nevoie să ne gândim la ceva specific în timpul zazenului, cum ar fi un fum sau lumini colorate etc. Întrucât lucrez cu mintea toată ziua, am fost foarte înțelegător cu posibilitatea de a o simplifica la o concentrare de un singur punct. Îmi place că nu merg nicăieri mental în timpul meditației, ci dimpotrivă rămân mai intens prezent. Rămân acolo unde sunt, la momentul în care sunt, pe deplin prezent.

Mulți oameni spun că meditația este foarte plictisitoare și nu înțeleg de ce ar trebui să o facă în mod voluntar. Sau, dimpotrivă, au atât de multe gânduri încât suferă pentru ei. Ce faci când stai?

Când o persoană începe să mediteze, experiența sa poate fi uneori descurajantă. Zazen este ca o oglindă, în pace vom vedea conținutul a ceea ce purtăm în noi. Cu toate acestea, mintea poate fi observată și în cele din urmă antrenată aproape ca un mușchi - puteți antrena concentrarea, îmblânzi calul sălbatic. Esența este că zazen este de fapt o reflectare a stării de spirit și emoție în care se află o persoană în acel moment. Ceea ce se întâmplă în tăcere este pentru mine o reflectare a ceea ce este. Unii oameni își imaginează că trebuie să ajungă la golul minții cu forța și să alunge ideile, dar acest lucru este contraproductiv. Pentru că atunci când luptăm cu ideile, le ținem. În Zen, prin concentrare într-un punct, lăsăm gândurile să vină, le observăm și ele pleacă. Într-o carte, am citit o descriere care descrie foarte bine experiența mea în zazen. Primul este stadiul cascadei, când gândurile rulează cu mare curent și viteză, urmate de stadiul râului, când debitul este puțin mai lent, dar este încă pârâul, apoi stadiul lacului, când mintea este calmă și doar ocazional apare un gând și, în final, o stare profundă. pace, minte goală, unitate.

Ai vreodată vreo problemă de calmare a acestor gânduri? De exemplu, în timpul depozitului de deșeuri Pezinok, ea nu a avut nicio problemă să mediteze?

Pentru mine, acest lucru este extrem de important într-o perioadă dificilă. Când ziua este foarte intensă, starea sufletească la zazen este, de asemenea, potrivită. Poate lua forma unor gânduri care scotocesc, dar sunt recunoscător pentru asta, pentru că atunci când te oprești, măcar ai ocazia să vezi la ce intersecție ocupată ai fost. Mai presus de toate, nu este nevoie să intrați în zazen cu vreo dorință, scop sau plan. O abordare atât de occidentală încât mă voi așeza pentru a realiza ceva. O să mă așez pentru că e bine. Cât de bine este să mă speli pe dinți seara, să îmi dus corpul, așa că este bine să oferi minții un moment de liniște, observație și lipsă de gândire.

rezist

În California, am vorbit despre cursurile liniștite din școli. Credeți că și în Slovacia ar putea fi benefic pentru copii dacă ar putea sta în tăcere timp de 15 minute la începutul orei?

Cred că tăcerea este destul de miraculoasă, dar depinde foarte mult de modul în care explicăm copiilor de ce. Acest lucru este foarte important și în legătură cu copiii mei. Ei știu ce fac, ce îmi oferă, dar nu am considerat niciodată necesar să-l forțez și să-l fac publicitate în fața lor. Îl înregistrează ca una dintre opțiuni și este foarte bine pentru ei să aleagă singuri. Pot exista tipuri de personalități care nu au nevoie de ea, au suficientă tăcere și ar fi violent împotriva lor. Dar nu cred că tăcerea poate afecta în general. A fi liniștit cu oamenii este foarte magic. Avem tendința de a vorbi cu oamenii despre orice, doar pentru a nu exista așa-numita tăcere jenantă. Cu unul dintre grupurile mele de prieteni, cu care avem întâlniri de dezbatere, suntem întotdeauna liniștiți o vreme la început. Este un mod de acordare, calmare a modului în care toată lumea rămâne fără o altă poveste și un fel de acordare la dezbaterile pe care le avem apoi împreună.

Copiii stau cu tine?

Au încercat-o, mai ales când erau mai mici. Erau aurii, pentru că doar a putea să tacă timp de cinci minute era absolut uimitor pe vremea când aveau 5 sau 6 ani (râde). Astăzi sunt la pubertate și observă mai degrabă lumea și aleg dintr-o cutie de bomboane de ciocolată. Este important să își găsească propria cale.

În Zaježová avem un refugiu de meditație. Unii oameni vin acolo cu mare entuziasm și vor să petreacă treizeci de zile în casa respectivă, dar nu suportă și pleacă. Cum să te descurci atunci când ești copleșit de gânduri? Sau, dimpotrivă, cum să lucrați cu un sentiment de plictiseală teribilă sau pierdere de timp?

Mai presus de toate, cred că este necesar să începi să meditezi treptat. Dacă unei persoane îi lipsește ceva afară, ar trebui să meargă acolo unde simte că ar trebui să fie. Când cineva se predă tăcerii, se constată că este foarte variat în minte, cel puțin la început. Nu este plictisitor cu adevărat. Când este curățată și - figurativ vorbind - supa clocotită se instalează, este în cele din urmă foarte plăcută și este, de asemenea, o sursă de cunoaștere. Prin urmare, aș spune că trebuie să începem treptat.

Reîncarnarea este asociată cu budismul. Tu crezi în ea?

La femeie, îmi place faptul că nu există răspunsuri sau instrucțiuni la multe lucruri. Și asta include reîncarnarea. Pentru mine, este unul dintre lucrurile care nu pot fi recunoscute rațiunii, așa că nu-mi las mintea să-și formeze o părere despre asta. Tot ce pot să spun este că am o înțelegere că existența umană nu se termină cu moartea, indiferent dacă o privim în termeni de fizică și legea conservării energiei sau încrederii în continuitatea ființei. În ce forme are loc această continuitate, nu-mi permit să fac astfel de considerații.

Se spune adesea că cultura occidentală a făcut progrese enorme, în timp ce ajutorul pentru dezvoltare curge în țările în care există budismul. Poate fi și budismul, care susține că această lume nu este cu adevărat importantă și că există mai degrabă o abatere de la material?

Da, cred că există o relație directă. În cultura occidentală, în mod evident am înșelat calul intelectului, datorită căruia avem diverse realizări aici. În același timp, însă, nu sunt pe deplin sigur că este direct proporțională cu fericirea sau mulțumirea umană obișnuită. Mi se pare că am pus multă energie în abilitățile și abilitățile intelectuale fără a dezvolta în același timp o altă bază importantă sub formă de ancorare a valorii sau spiritualitate. Parcă foarfecele se deschideau din ce în ce mai mult între o lume. Pe de o parte, avem progrese uimitoare în tehnologie care s-ar putea să ne depășească în curând, pe de altă parte, frustrarea oamenilor crește aici, ducând la revenirea ideologiilor care au fost total distructive în trecutul recent. Și apoi sunt țările în care este nevoie de ajutor pentru dezvoltare, dar poate există o viață mai fericită acolo. În mod ideal, cele două lumi, valoarea și intelectualul, ar veni împreună.

Deci, aceasta este esența pe care noi, occidentalii, am putea să o învățăm de la răsărit și de la budiști?

Spun asta pe baza experienței personale. Sunt din lumea occidentală, am o educație clasică, o slujbă complet banală și știu cât de importante sunt zazenul și spiritualitatea pentru mine. Desigur, spiritualitatea nu are un scop geografic. Pentru experiența mea și chiar și pentru calitatea performanței mele în muncă, este important să intru în tăcere, să reflectez la ceea ce s-a întâmplat în timpul zilei și să beneficieze de capacitatea mea de concentrare, de autocunoaștere și de autocontrol. De exemplu, chiar și în cazul depozitului de deșeuri Pezinok, unde am fost confruntat cu o gamă largă de emoții, inclusiv frică, astfel de emoții m-ar putea copleși, aș putea arde. Dar să mă pot îndepărta de zgomot m-a ajutat foarte mult. Prin urmare, aceste tehnici au un efect psihoigienic simplu, dar sunt și o poartă către cunoaștere.

Astăzi, mai ales în Slovacia, poți simți astfel de sentimente jenante atunci când spui spiritualitate. Mulți oameni consideră automat că o astfel de persoană este irațională, nu știe să lucreze cu fapte, nu are o gândire critică dezvoltată. Pe de o parte, sunteți un avocat care trebuie să se ocupe de fapte foarte clar și inteligibil, pe de altă parte, vorbim despre lucruri care sunt foarte greu de verificat științific. În același timp, este posibil să fii o persoană care gândește critic și respectă faptele și, în același timp, se află pe calea spirituală ?

Spiritualitatea devine într-adevăr un concept de marketing astăzi și există o mulțime de balast în el. Simt că se caută soluții foarte rapide și simple în cultura occidentală: vino la curs și vei fi fericit în două zile. Dar asta nu este spiritualitate. Și cum pot reconcilia acea lume pragmatică de pe pământ cu ceea ce nu este ușor de înțeles? Întreg psihicul și emoționalitatea umană nu sunt demonstrabile din punct de vedere material, dar asta nu înseamnă că nu există. Trebuie avut grijă să nu mergem prea departe într-o parte sau alta și să menținem un echilibru între concret și abstract, pământ și cer, materie și idealuri. Este important ca idealurile superioare să fie conectate la viața reală, astfel încât să nu fie două lumi paralele. Unul îl trăim și celălalt îl visăm. Putem verifica acest lucru în fiecare zi în relațiile noastre cu cei mai apropiați de noi, de noi înșine, de lume.

Buddha are unul dintre cele patru adevăruri de bază pe care toată viața le suferă. Ești de acord cu el?

Trebuie interpretat în contextul vremii și în contextul tezelor altor Buddha. Dacă suntem atașați și dependenți, atunci viața suferă. Dacă cineva nu intră pe calea cunoașterii și este încurcat într-o rețea de dependențe, suferă. Acest lucru este subliniat și de Buddha în celelalte adevăruri.

La ce ești atașat? Cu excepția legii 🙂

Nu mă simt atașat de muncă (râde). Ca ființă umană, îmi declar în mod natural atașamentul față de copiii mei și de cei dragi. Atașamente în sensul că dragostea pe care o simt pentru ei, nevoia de îngrijire, contactul cu ei, este intensă și complet normală. La urma urmei, suntem o ființă umană cu relații și este normal să recunoaștem că nu mi-ar păsa dacă cei dragi ar suferi. Bineînțeles că nici suferința altor persoane nu mi se fură, dar sunt pur și simplu mai aproape de cei care își împărtășesc povestea direct cu mine. În același timp, însă, prin Zen învăț să am, pe lângă această scufundare, un anumit grad de perspectivă și astfel să-mi amintesc că totul se schimbă și totul este trecător. Acesta nu este deloc un semn de indiferență, ci o simplă conștientizare a modului în care funcționează lucrurile. Așadar, mă doare dacă se întâmplă ceva cu cei dragi, ceea ce este firesc, dar în același timp există posibilitatea de a privi aceste condiții în ceea ce privește înțelegerea modului în care merg lucrurile.

Zuzana Caputova. FOTO - Peter Konečný.

Sunteți un puternic reprezentant al angajamentului civic, dar în care atașamentul este important, deoarece este forța motrice pentru care oamenii se preocupă de lucruri și doresc să lupte pentru ca acestea să fie mai bune. Deci nu există nicio contradicție?

În ceea ce privește Pezinok, de exemplu, am reușit să-mi rezolv situația îndepărtându-mă de acolo. Dar nu era bine să ne gândim doar la sine, era necesar să ne ridicăm pentru alți oameni care locuiesc acolo. Acest caz a fost, la urma urmei, o școală minunată de detașare pentru mine. În perioada intensă a acestui caz, a venit punctul în care oamenii foarte apropiați de mine s-au îmbolnăvit de cancer și chiar de tipul care amenință să arunce. În acel moment, pregăteam câteva acte juridice pentru oraș și îmi rupea emoțional picioarele. Știam că, dacă nu scap de ideea de a câștiga cazul, nu o voi suporta. Trebuia să fiu liber în sensul că nu știam cum se va dovedi. Desigur, am avut o dorință și o preferință, dar singurul lucru la care mi-am readus atenția a fost calea. Dacă eram convins că următorul pas a fost cel potrivit și știu cum să fac, am făcut-o. Pe asta trebuie să mă concentrez, nu visele de a câștiga sau griji despre ce se întâmplă dacă nu. Altfel, nu ai putea lucra timp de 14 ani, ai arde foarte repede. Așadar, a fost o școală excelentă de a ne îndrepta către rezultat și de a experimenta că scopul este calea.

Deci, cazul depozitului de deșeuri Pezinok a fost de fapt o școală excelentă de meditație.

Da, pentru că zazen nu trebuie să ia forma de acordare în tăcere, așezat într-o cameră liniștită și având un perete alb în fața ta. De exemplu, puteți rade un morcov, poate fi zazen, deoarece zazen este orice concentrație de un punct. Acesta este principiul practicii de meditație. Deci Zazen poate fi transferat în viața reală, nu ar trebui să existe nicio linie între meditație și viața de zi cu zi. Ar trebui să fie un continuum.

Există, de asemenea, întrebări speciale asociate cu Zen, cum ar fi fața pe care ați avut-o înainte de naștere sau cum a aplaudat o mână. Care este raspunsul?

Acestea sunt koanii Zen care sunt folosiți într-un alt mod Zen. O practică obișnuită fără cântece sau ritualuri este mai aproape de mine. În orice caz, răspunsul la aceste întrebări nu este căutat intelectual.

Am făcut un interviu cu maestrul Zen Oleg Šuk, pe care l-am întrebat despre cum percepe că acum totul este Zen - mașinile de spălat, mașinile și, în general, oamenii din Occident sunt înclinați în filosofia budistă și nu o înțeleg. Cum te simti?

Când aveam vreo 17 ani, am primit primele cărți despre femei de la prieteni, unde aveam deja dedicații pentru Zazenka în loc de Zuzanka (râde). Dar atunci Zen a fost un concept complet necunoscut. Când eram în SUA acum 7 ani, am observat că tacâmurile și tot ce era posibil erau Zen. Dar cumva nu mă deranjează. Spiritualitatea în marketing astăzi este asociată cu succesul, cariera și atunci este atât de goală. Dacă îl folosesc așa, mă ocolește, nu mă deranjează și nu mă lovește.

La început, ea a spus că și ea caută creștinismul. Slovacia este o țară creștină, o persoană care este creștină se poate așeza și face zazen?

Cu siguranță, mulți dintre noi care practică zazen cred în ceea ce cineva numește Dumnezeu, cineva în alte termeni. Esența este, așa cum am menționat, aceeași, indiferent de ism și învățare care o reprezintă. Când stăm în tăcere până la esență, nu este exclus cu nimic.

Sunteți un susținător al Slovaciei Progresiste. Vă puteți imagina că ați începe să vă întâlniți în birou în tăcere și abia atunci veți începe negocierile?

Mai presus de toate, această întrebare este foarte ipotetică. Dar când vin din propria experiență, este frumos când oamenii, lăsați-i să vorbească despre orice, sunt liniștiți o vreme. Nu trebuie să fie deloc un ritual, puteți opri motoarele pentru o vreme chiar și pentru ca nimeni să nu observe. A lua un moment de calm și calmare a minții noastre poate fi foarte benefic pentru orice căutare de soluții și dezbateri.

Budismul este o filozofie care nu se bazează material. La VIA IURIS, vă concentrați și asupra mediului, budismul nu ar fi calea de a ieși din problemele de mediu pe care le avem.?

Cred că drumul ar fi pentru noi toți, indiferent de orice învățătură, să dezvoltăm compasiune. Dacă toți, de la copiii din grădiniță, ne concentrăm mai mult asupra compasiunii nu numai asupra ființelor umane, ci asupra tuturor viețuitoarelor și a celor non-vii și ne dăm seama că suntem doar o mică parte dintr-un întreg mare și că, dacă acționăm distructiv, în cele din urmă ele vor fi întoarce-ne, așa ar fi calea.

Ți-a plăcut acest articol? Ajuta-ne!

Doriți să primiți articole interesante prin e-mail? Abonați-vă la newsletter.