Dacă un membru al Parlamentului nu are voie să ducă un copil în Camera Deputaților, acest lucru arată că compania este înființată pentru a se potrivi mai mult bărbaților, spune avocatul Oxford și absolventul Barbara Havelková.

copil

În Slovacia, se repetă adesea că o femeie ar trebui să fie acasă și să aibă grijă de un copil. Unde sunt rădăcinile acestei idei?

În timpul erei comuniste. Această perioadă este deseori interpretată ca o perioadă de egalitate de gen forțată, mecanică și impusă de stat. Este posibil să fi fost cazul în anii 1950, dar începând cu anii 1960, statul s-a trezit treptat să fie supra-angajat și a decis să trimită femeile acasă din nou împreună cu copiii lor. În acel moment, discuția despre ceea ce este bun pentru copii a început să se schimbe. Au fost publicate cărți despre privarea copiilor crescuți în mod colectiv, care sunt deja învechite astăzi. Un articol din revista slovacă Sociology din 1973 spunea că un copil ar trebui să fie cu mama sa până la vârsta de 15 ani. Din punctul de vedere de astăzi, este ridicol. Considerăm că faptul că copilul ar trebui să fie în exclusivitate cu mama în termen de trei sau patru ani este normal, natural și confirmat de cercetări, dar acestea sunt deja depășite sau puse la îndoială astăzi.

Ce persistă?

Disciplinele științifice din Occident au depășit deja această noțiune și au dezvăluit cât de normativ este genul - cât de mult se bazează pe menținerea ordinii tradiționale de gen și împărțirea sarcinilor între bărbați și femei, că aceasta este tendențioasă și nu duce neapărat la corectarea rezultate științifice. În timp ce acolo a avut loc o dezbatere și psihologii, sociologii și unele discipline medicale s-au ocupat de aceasta, datorită cărora s-au mutat, acest lucru nu s-a întâmplat în Republica Cehă sau Slovacia. La nivel social sau profesional nu s-a discutat despre cât de mult sunt colorate de patriarhie sarcinile referitoare la împărțirea sarcinilor.

Cine ar trebui să înceapă această discuție?

Se vorbește despre asta, dar oamenii care se ocupă de el întâlnesc una dintre certitudinile care se întâmplă de mult timp și este confortabilă pentru unii. De aceea societatea este rezistentă la această dezbatere. În Europa de Vest și America de Nord, critica asupra patriarhatului din anii 1970 și 1980 a fost la început rezistată de societate. Dar lupta pentru egalitatea de gen a mers mână în mână cu alte lupte pentru drepturile minorităților etnice, de exemplu. A fost o perioadă de schimbare, reformă politică și dezbatere; societatea s-a deschis în cele din urmă la această critică și s-a mutat.

Nu ne-a ieșit?

În țara noastră, societatea s-a concentrat pe reforma economică în anii 1990; cel social era secundar și strâmb. Toată lumea a simțit că avem de-a face cu lucruri mai importante.

Câți ani am stat în spatele dezvoltării Europei de Vest în această privință?

Nu cred că exagerez când spun că în unele discipline din Republica Cehă și Slovacia se tratează anumite lucruri, așa cum se întâmpla în Europa de Vest sau America de Nord în anii 1950.

În ce anume?

Este o schimbare în ceea ce considerăm normal, natural sau obiectiv. Și acesta este exact un exemplu al modului în care un membru al parlamentului nu a fost permis să intre în parlament cu copilul ei. Standardul este stabilit pentru cineva care nu are un copil. Este neutru? Nu. Se adresează bărbaților care nu au copii (poate că au), dar altcineva are grijă de ei. Și asta e o femeie. Faptul că nu trebuie să duceți un copil în Camera Parlamentului sau că dezbaterile tind să fie târziu în noapte, ceea ce va complica îngrijirea copiilor și va concilia viața personală și cea profesională - toate acestea sunt elemente care arată că societatea este înființată astfel încât se potrivea mai bine bărbaților; atunci nu se potrivește altcuiva. Acest lucru se aplică nu numai genului, ci și rasei, de exemplu. În Occident și-au dat seama că a fi rasist sau sexist este rău. Dar, în același timp, își dau seama că, dacă ceva se va schimba, trebuie să fie activ antiraziști sau anti-existenți.

Deputatul nu a fost eliberat în plen cu fiica ei de șase luni (+ video)

Ce ați face la fața locului unui deputat care are un copil de jumătate de an într-un batic și, prin urmare, nu o va lăsa să intre în cameră?

Am observat că reprezentanții parlamentului au spus, de asemenea, că nu ar fi trebuit să se ocupe de asta prin intermediul mass-media. Nu o învinovățesc pentru că a apelat la mass-media atunci când a eșuat cu autoritățile, pentru că așa poate începe o dezbatere publică despre aceasta. Nu a fost vorba doar de a crea presiune publică asupra parlamentului pentru a schimba ceva, ci a fost, de asemenea, important să subliniem cât de mult nu se potrivește stabilirea parlamentului pentru femeile mai tinere în vârstă de reproducere.

În discuțiile despre articole, se repetă adesea: „lăsați un deputat să aibă grijă de fiica ei acasă și să nu meargă în Parlament”. Care este cel mai bun răspuns la astfel de reacții?

Este o noțiune extrem de tradițională că indiferent de abilitățile, aspirațiile pe care le are o femeie, în momentul în care are un copil, ar trebui să le lase imediat deoparte și să se dedice doar copilului. Acest lucru pune sub semnul întrebării mantra adesea repetată despre „natura” acestei instituții și că aceasta se potrivește tuturor. Compania noastră consideră că nu forțează pe nimeni în nimic. Iată însă cât de normativ este: vrea să facă ceva neconvențional - vrea să lucreze, chiar dacă are un copil. Și primește un vârf pentru asta - din toate părțile. Oamenii spun că o femeie poate lucra fie dacă nu este mamă, dar dacă este mamă, atunci acesta este singurul și principalul lucru pe care trebuie să-l facă, iar ea trebuie să facă un pas înapoi și să rămână acasă.

Este atitudinea corectă?

Este o viziune tradițională extrem de tradițională a ceea ce înseamnă a fi mamă, dar și a rolului unei femei în societate. Amintește de regulile care existau sub Austria-Ungaria că, atunci când o femeie s-a căsătorit, a fost concediată. Această logică este foarte dăunătoare nu numai pentru femeile care doresc să realizeze mai mult în viață decât să fie mamă, ci și pentru societate, deoarece nu permite să folosească pe deplin 50% din potențialul uman.

Fotografie ilustrativă - TASR

O astfel de percepție este încă obișnuită în Europa de Vest?

Dacă se spune acest lucru într-un spațiu public din Marea Britanie, unde locuiesc, toată lumea va râde de asta. Este ceva central-european. Îmi place foarte mult modul în care apără imigranții și islamul împotriva drepturilor femeilor în Slovacia sau Republica Cehă astăzi și nu își dau seama că, de exemplu, în comparație cu Europa de Vest, suntem un „est înapoi” similar tocmai datorită unor astfel de argumente.

Al doilea argument comun împotriva aducerii unui copil în parlament este că nici femeile din alte ocupații - cum ar fi afacerile sau industria - nu le pot aduce. Ce să le spun?

Munca în profesia liberală - fie în parlament, fie în știință, de exemplu - este un privilegiu din multe puncte de vedere, mai ales în comparație cu femeile care lucrează în schimburi în fabrici. Este foarte greșit să susținem că doar pentru că nu este posibil pentru un grup de femei, nici alte femei nu ar trebui să aibă acces la acesta. Dacă vrem să conciliem viața profesională și cea de familie, trebuie să oferim tuturor femeilor și bărbaților o gamă întreagă de măsuri.

Richter: Voi fi în favoarea sprijinirii deputaților cu un copil care intră în cameră

Cum ar arăta?

În slujbele în care un părinte poate duce un copil la muncă, ar trebui să poată face acest lucru. Și acolo unde acest lucru nu este posibil, ar trebui prevăzută posibilitatea unei creșe sau a unei creșe. Și ar trebui sprijinit din fonduri publice. În Germania, de exemplu, există o dezbatere conform căreia educația preșcolară ar trebui privită ca un drept uman al copilului, adică dreptul la un loc în grădiniță. Acest lucru va permite părinților care duc copilul la muncă să nu fie îngrijiți. O altă măsură care este deosebit de benefică pentru clasa de mijloc ar fi asigurarea pazei individuale; nu ar fi rău dacă, de exemplu, paza ar putea fi dedusă din impozite. Concediul de maternitate și concediul parental ar trebui să fie generos, dar nu foarte lung, astfel încât femeile să nu se retragă de pe piața muncii pentru o perioadă foarte lungă de timp. În același timp, concediul parental ar trebui să fie pe deplin disponibil pentru bărbați, iar bărbații ar trebui încurajați în mod activ să meargă, deoarece acest lucru are beneficii nu numai pentru femei și bărbați, ci și pentru copii.

Concediul nostru parental durează trei ani. Din punctul de vedere al Europei, asta este mult?

Este cu siguranță una dintre cele mai lungi sărbători parentale din Europa. Mai ales femeile pleacă pentru asta, iar apoi le pune extrem de dezavantajate pe piața muncii. Angajatorul ar trebui să-și păstreze locul, dar în realitate este eludat (de exemplu prin schimbări organizaționale), iar mamele au puțin loc de întoarcere sau vor fi eliberați foarte curând după întoarcere. Pe de altă parte: unii încep apoi o afacere, ceea ce este bine. În general, totuși, concediul parental lung este contraproductiv pentru femei. Acest lucru este legat și de rata natalității, pe care o avem una dintre cele mai scăzute din Europa. Țări în care, în loc de îngrijire individualizată foarte îndelungată, în special de către o gospodină, părinților li se oferă un sistem de calitate de îngrijire colectivă în mare parte subvenționată (adică creșe și creșe), rata natalității este mult mai mare. Pentru că femeile știu că nu vor fi bătute pentru maternitate, așa cum sunt în țările din Europa Centrală.

Și care ar fi idealul pentru concediul pentru creșterea copilului?

În opinia mea, un pas foarte interesant și corect este acela de a face și bărbații în concediu parental. În Suedia, de exemplu, o parte din concediul pentru creșterea copilului este rezervată direct bărbaților. Au 16 luni de concediu parental plătit - din care trei luni urmează să fie luate de o mamă și trei de un tată. Dacă unul dintre ei nu o alege, va eșua. Și de aceea bărbații iau 25% din concediul părintesc acolo. Atât în ​​Slovacia, cât și în Republica Cehă, femeile optează adesea pentru un concediu parental îndelungat, deoarece nu există flexibilitate la locul de muncă și angajatorii nu le oferă muncă cu jumătate de normă. De exemplu, femeile nu vor să se întoarcă de la un copil de un an la muncă cu normă întreagă; ar fi dispuși să meargă parțial, dar dacă nimeni nu le oferă, ar prefera să rămână acasă trei ani. Așadar, promovarea muncii cu fracțiune de normă este o altă politică care ar ajuta.

Foarte puțini bărbați merg în concediu parental cu noi. Ce este?

Nu este întotdeauna o decizie irațională. Bărbații câștigă o cincime mai mult decât femeile, ceea ce se datorează parțial discriminării. Atunci poate fi mai rațional pentru familie ca cel mai puțin câștigător să meargă la părinte. La fel de importante sunt așteptările angajatorilor. Un bărbat care merge la părinți merge extrem de amonte, de multe ori ascultă foarte mult. Cercetările străine arată că femeile sunt penalizate pentru concediul de maternitate și concediul pentru creșterea copilului, dar atunci când un bărbat negociază concediul pentru creșterea copilului, acesta îl penalizează și mai mult. Pentru că părea să încalce așteptările de la sine ca bărbat și angajat. Nu este ușor pentru un bărbat să o justifice. De aceea trebuie să fie mai ușor pentru bărbați - legal, administrativ și financiar.

Tatăl care își ia concediu parental astăzi nu este adesea acceptat în societate. Cum s-ar putea schimba asta?

Pentru mine, ca avocat, întrebarea interesantă este dacă are dreptul să fie guvernată de o companie sau dacă este posibil să se schimbe o societate prin lege. Ambele sunt posibile, iar argumentul că nu am văzut încă nimic este adesea greșit, deoarece comportamentul se poate adapta rapid la ceea ce sunt legile. În Suedia, acest lucru a fost văzut, de exemplu, în reglementarea prostituției. Cercetările au arătat o schimbare majoră a percepțiilor despre prostituție atunci când clienții au fost incriminati. Prin schimbarea legii, este posibil să se realizeze o schimbare de comportament, dar și o schimbare în percepția societății, chiar dacă nu toată lumea este de acord cu aceasta.

Foto - Jiří Hloušek

Dacă Slovacia ar schimba legea și ar face o parte din concediul parental obligatoriu atașat tatălui, acest lucru ar putea schimba opiniile societății.?

Personal, cred că da, dar ar fi controversat. Dar este o posibilitate.

De ce câștigă femeile cu o cincime mai puțin decât bărbații? Ei sunt de vină?

Este o întrebare dificilă și nu aș vorbi direct despre cine este de vină. În Cehia, o carte a lui Sheryl Sandberg a făcut furori, care spune că femeile trebuie să negocieze mai mult, trebuie să împingă mai mult, au mai multă încredere în sine, trebuie să „se aplece” în ea. Dar femeile care sunt încrezătoare, își cunosc valoarea și încearcă să negocieze nu se potrivesc stereotipului femeilor bune și decente. Cercetările arată că atunci când „se înclină în ea”, vine pedeapsa. Avem o zicală în Republica Cehă: „Stai jos, fată, în colț - dacă ești drăguță, te vor găsi.” Când o femeie încearcă să negocieze, încalcă ideile stereotipe despre femeie, care pot fi răzbunate.

Percepția femeilor și a drepturilor lor se schimbă în Europa Centrală?

Un lucru este modul în care sunt femeile din punct de vedere material. Aici am avut o politică socială generoasă încă de la socialism, femeile nu au fost foarte rele aici. Dar reformele din ultimii ani, în special reducerile de dreapta, s-au schimbat foarte mult - sărăcia crește și femeile în special plătesc pentru aceasta. Situația nu s-a îmbunătățit prea mult în acest sens. Al doilea lucru este o schimbare în gândire și există schimbări. Mai ales în rândul tinerilor, al elitei, de exemplu în rândul studenților pe care îi predau la Facultatea de Drept din Praga. Nu sunt în stare să o judec în întreaga populație. Astăzi este mai bine decât acum zece ani, asta este sigur. Și când vine vorba de o afirmație sau comportament sexist, există mai mulți oameni astăzi care vorbesc și obiectează cu argumente bune. Nu a fost acum zece ani, nu cred.

Există două femei în guvernul slovac, în trecut a fost una care a fost rechemată de-a lungul timpului. Nu e destul?

Categoric. Cu siguranță este mai puțin decât există femei capabile în Slovacia și este cu siguranță mai puțin decât există femei care ar fi interesate de ea. Argumentul comun pe care nu îl avem și nu vrem este fals. Motivul pentru care nu ajung acolo este că există o serie de obstacole. Un mic exemplu în acest sens este că nu li se permite să ducă un copil la muncă fără un scandal. Știm că a avea destule femei capabile, care sunt interesate să servească în guvern, este departe de a fi suficient - trebuie să fie ajutați, în mod ideal, prin cote. Și cu cote nu pentru a aduce femeile acolo doar în număr, ci pentru a face cotele să depășească sau să compenseze obstacolele și condițiile care împiedică femeile să ajungă acolo deloc.

Argumentul este obișnuit: „Am reușit - de ce nu ar putea alții să o facă?”

Eu o numesc începutul scării, care are loc atunci când sunt încă foarte puține femei în orice domeniu. Pentru cei care au ajuns acolo, este ușor să spun că atunci când am făcut-o, am fost excepțional. Lasă femeile să vină aici la fel de excepționale, dar nu voi ajuta în mod activ pe nimeni altcineva. Se urcă și dau cu piciorul pe scară. Aceasta este o reacție de înțeles, deși nu-mi place prea mult. Prin urmare, este necesar să ne străduim pentru un număr calificat de femei.

Multe femei refuză cotele, spunând că le insultă.

Acest lucru poate fi spus doar de cineva care nu realizează câte mecanisme și stereotipuri astăzi, chiar și femeile foarte capabile, îi împiedică să intre în politică, chiar dacă doresc. Nu înțeleg de ce ar trebui să fie ofensator - doar corectați o situație nedreaptă. Asta nu poate fi jignitor. În plus, sistemul este configurat astfel încât să existe cote de facto pentru bărbați. Nici pe ei nu-i jignește.

Care este cel mai mare obstacol în calea mai multor femei în politică?

Este greu de spus cel mai mare. Este important ca aceștia să aibă un partener acasă care este dispus și capabil să le ofere fundalul de care are nevoie în politica de vârf. Un alt lucru este modul în care femeile din societate care încearcă să intre în politică macină - sunt expuse la comentarii, critici, remarci mult mai grave. Sau sunt practici de putere intra-partid: se spune ceva seara într-un pub, unde vor fi multe femei cu copii și altul după tenis la duș, unde nu sunt femei. Aceste cluburi pentru bărbați nu au fost permise femeilor. Dar există și prejudecățile oamenilor care decid asupra candidaților și deseori trec cu vederea femeile. Mulți politicieni vor spune că, dacă o femeie este capabilă, va ajunge acolo.

Fotografie ilustrativă - TASR

Și nu este adevărat?

Așa cred. La vârf, aproape că nu contează dacă ești bărbat sau femeie. Dar mijlocul, adică oamenii deștepți care nu sunt complet excepționali - există mult mai puțin pentru bărbați decât pentru femei. O femeie trebuie să fie o stea completă pentru ca cineva să o observe. Un bărbat ar trebui să o aibă - nu trebuie să demonstreze nimic, dar o femeie se presupune că nu trebuie - și el trebuie să demonstreze contrariul. Aceasta este o diferență uriașă în punctele de plecare.

Ideea că un bărbat este întreținător și o femeie are grijă de gospodărie persistă în Europa Centrală?

Da. Este un obstacol major în calea egalității între femei și bărbați și, de asemenea, în calea implicării femeilor în politică. Ne costă mult pe toți pentru că pierdem o mulțime de oameni cu potențial și idei.

Nu pentru că bărbații se simt amenințați?

Este un pic despre sentimentul că primesc concurență. Dar nu doar bărbații sunt interesați să mențină patriarhatul. O au și multe femei, le numesc patroni ai patriarhiei. Au învățat să meargă în acel sistem și le convine. Lupta pe care o purtăm noi feministele nu este împotriva bărbaților, ci împotriva patriarhatului, care restricționează atât femeile, cât și bărbații în libertatea de a trăi viața în modul care ni se potrivește cel mai bine.

Ce influențează cel mai mult atitudinea oamenilor față de creșterea copiilor, indiferent dacă femeile ar trebui să meargă la muncă după trei ani sau mai devreme? Ceea ce este cheia este educația, credința sau locul în care trăiesc?

Este o combinație de lucruri, depinde de mediul socio-cultural, care este normativ și ne spune cum ar trebui să fie; este greu să ieși din ea. Alegerea în sat este mult mai dificilă.