Ucrainei îi va fi foarte greu să obțină controlul asupra părții de est a țării sale, recunoaște Radoslaw Sikorski.

sikorski

10 septembrie 2014 la 11:35 Luboš Palata, MF Dnes

Polonia a auzit din ce în ce mai mult în diplomația occidentală. Acest lucru se reflectă și în criza ucraineană, în care polonezii critică cu voce tare acțiunile Rusiei. Ucraina va fi foarte greu să obțină controlul asupra părții de est a țării sale, recunoaște ministrul polonez de externe Radoslaw Sikorski într-un interviu cu MF Dnes.

O încetare a focului este încă în vigoare în estul Ucrainei. Care crezi că va fi următoarea dezvoltare? Ce pregătește președintele rus Vladimir Putin?

Sper ca armistițiul să dureze cu adevărat. Ce se va întâmpla în Ucraina depinde de o singură persoană. Știm cine este, dar nu știm care sunt intențiile sale. Fie că va fi mulțumit de ocuparea unei alte părți a Ucrainei, fie că are planuri și mai ambițioase.

Nu știm cât de mult încetarea focului a fost doar un pas tactic pentru a evita deciziile Rusiei la summit-ul NATO și o altă rundă de sancțiuni UE și ca urmare a considerării că cucerirea estului și sudului Ucrainei ar trebui plătită prea mult. Trebuie să credem că bunul simț va prevala.

În opinia dumneavoastră, este posibil ca în estul Ucrainei să fie creată o unitate similară cu Transnistria Moldovei sau cu Osetia de Sud a Georgiei, sub patronajul Rusiei.?

Cred că este probabil. Ucrainei îi va fi foarte greu să controleze acest teritoriu. Prin urmare, suntem la începutul unui „conflict înghețat” care, după cum știm din experiență, este foarte greu de rezolvat.

Putem avea încredere în Putin după demersurile rusești din Ucraina?

Ceea ce a făcut Rusia este încălcarea mai multor acorduri internaționale. Din Memorandumul de la Budapesta (SUA, Rusia și Marea Britanie au garantat integritatea teritorială a Ucrainei - ed. Notă), prin Acordul de la Viena la principiile Organizației pentru Securitate și Cooperare în Europa și Consiliul Europei.

Nu este în interesul nostru ca dreptul celor mai puternici să reapară în Europa. Noi înșine am fost adesea victime unei astfel de abordări. Toate instituțiile internaționale din care face parte Rusia presupun că statele lor membre își doresc pacea și își respectă angajamentele. Ceea ce se întâmplă a făcut ca credința țărilor europene în respectarea tratatelor să cadă drastic. Restabilirea încrederii în Rusia va dura foarte mult.

Cu toate acestea, mulți cehi nu înțeleg ce se întâmplă în estul Ucrainei. Unii chiar înveselesc Rusia. Ce-ai spune?

Polonia, Republica Cehă și Slovacia au experimentat recent presiuni din partea vecinilor lor mai puternici și au fost private de o parte din teritoriul lor. Și sub același pretext (ca Ucraina - nota editorului) - adică protecția intereselor minorității naționale, care ar fi fost amenințată.

Răspunsul NATO la agresiunea Rusiei împotriva Ucrainei a fost suficient?

Ceea ce a convenit Alianța este doar începutul. Cu toate acestea, trebuia să se facă în urmă cu cincisprezece ani. Numai sub presiunea evenimentelor, NATO începe să echilibreze nivelul de securitate pe teritoriul statelor sale membre. Sper să nu fie prea târziu.

Care ar trebui să fie următorii pași ai Uniunii Europene către Rusia?

Suntem în favoarea cooperării cu Rusia, atâta timp cât aceasta dorește să coopereze și să se comporte conform principiilor acceptate de coexistență între națiuni. Guvernul polonez a încercat să se împace cu Rusia. Am înființat o comisie care să se ocupe de problemele complexe ale istoriei noastre comune, am stabilit o mică legătură de frontieră cu regiunea Kaliningrad, președintele Putin a fost primul șef al Rusiei care a vizitat Katyn, biserica a emis o declarație comună foarte importantă .

Am crezut că vom putea ajunge la o reconciliere similară cu cea din Germania. Dar într-un moment în care Rusia anexează teritoriul unui stat vecin, este dificil să ne prefacem că nu s-a întâmplat nimic. Desigur, cu toții suportăm consecințele economice ale celor întâmplate. Cu toate acestea, sancțiunile sunt întotdeauna o sabie cu două tăișuri. Dar noi polonezii suntem convinși că, dacă nu am reacționa deloc, ar fi și mai rău.

Republica Cehă, Slovacia și Ungaria se opun unor sancțiuni suplimentare împotriva Rusiei. Împreună cu Polonia, ei sunt membri ai Visegrad Four. Asta are sens Visegrad?

De asemenea, nu suntem entuziasmați de sancțiuni, deoarece acestea sunt, așa cum am spus, o sabie cu două tăișuri și există și problema eficacității lor. Nu dăm vina pe alte țări pentru că nu se comportă la fel ca Polonia, pentru că pur și simplu au interese diferite. Visegrad are sens că ne coordonăm pozițiile cu privire la acele aspecte în care avem interese similare și vor fi întotdeauna destui. Și, în plus, suntem astăzi mai aproape decât oricând.

A fost raportat că Polonia ar putea furniza arme Ucrainei. E adevarat?

Polonia a negat informația că un acord privind furnizarea de arme către Ucraina va fi ajuns la summitul NATO. Pe de altă parte, este o țară împotriva căreia nu a fost impus niciun embargo, nu există restricții comerciale. Deci, comerțul, inclusiv vânzarea de arme, este posibil.

Criza ucraineană, care a început în această primăvară.

Te opresc chiar aici. Criza ucraineană nu a început în această primăvară, ci acum un an, în august, când s-a impus un embargo rusesc asupra importurilor de mărfuri ucrainene, ceea ce constituia o formă de presiune pentru țară să nu semneze un acord de aderare la Uniunea Europeană.

Ei bine, voi termina întrebarea mea, Ucraina nu este doar un loc în care Rusia și SUA se opun, iar Uniunea Europeană doar ia în considerare acest lucru.?

Nu, nu este așa. În acest conflict, întrebarea este dacă Ucraina va respecta normele europene, dacă ar trebui să i se ofere șansa de a deveni o democrație europeană sau nu, așa cum dorește Rusia. În opinia mea, aceasta este baza acestui conflict.

Ce i-ați spune președintelui ceh Milos Zeman, care a susținut că nu există dovezi că trupele ruse participă la luptele din Ucraina?

Aceasta nu este părerea mea. La fel ca Republica Cehă, suntem membri ai NATO și comandamentul militar al Alianței a confirmat că există dovezi ale prezenței trupelor rusești în Ucraina. Sursele noastre afirmă, de asemenea, acest lucru. Spun asta: arată-mi un magazin în Rusia sau Ucraina de unde poți cumpăra un tanc T-72 sau un lansator de rachete Grad. În plus, tipurile de arme pe care le au separatiștii prorusi sunt modernizate și o singură țară le are și știm care.

Există un război conceput în Europa?

Anul trecut, într-o replică, am spus într-o replică că războiul nu este de conceput în Europa de astăzi, adăugând că este de neconceput, ci doar între noi, membrii UE și NATO. Dar altfel este posibil. Acum războiul este în curs. La granițele țărilor UE și NATO.

Este posibil un război între NATO și Rusia?