Cum arăta Abhazia până când palmierii și araucaria au fost distruse de război? Va deveni din nou parte din Georgia? Vorbește scriitorul georgian Guram Odishari.

Guram Odišarja a sosit în Slovacia într-un moment în care președintele slovac Andrej Kiska se pregătea pentru o călătorie de câteva zile în Georgia. Autorul a publicat în limba slovacă un roman vesel și trist al președinților pisicilor despre viața din Abhazia, cea mai frumoasă parte a Georgiei, chiar și atunci când era sub controlul Tbilisiului și prietenia dintre localnici nu a fost distrusă de război.

Când îmi amintesc de Sukhumi, miros imediat mandarina. Pentru tine, ce parfum din Abhazia este cel mai important?

Mirosul mării s-a amestecat cu eucalipt, pe care l-am inhalat când m-am instalat pe mal. Aerul mării și copacii care cresc acolo, precum și mandarinii menționați - acesta este cocktailul parfumat din Abhazia. Sukhumi este un oraș vindecător, unde oamenii mergeau mereu direct la mare, unde cresc eucaliptii, iar toată lumea era tratată acolo prin aromoterapie. Pentru mine este și terapie psihologică - m-am născut acolo, iubesc Abhazia.

Cu toate acestea, un paradis subtropical de pe malul mării pe malul Mării Negre a fost în cele din urmă distrus de război în anii 1990 și te-ai mutat la Tbilisi. Ai experimentat-o?

Da, la acea vreme eram redactor-șef al revistei literare Rica (acesta este numit și lacul alpin cu apă limpede în Abhazia - nota redactorului). În revistă am publicat articole ale scriitorilor georgieni, dar și ale abhazilor traduse în georgiană. Se poate spune că am acționat ca un pacificator în domeniul literaturii. Până la începerea războiului, le-am spus tuturor să nu întrerupă în niciun caz dialogul cu abhazi, să discute mereu împreună. Dacă nu vorbim, atunci vin calashnikovii și macacii - din păcate, s-a întâmplat, și odată cu ei tancurile și gradii. După război, când oamenii din jurul diplomației naționale au început să se grupeze, toată lumea și-a amintit de mine, au spus că trebuie să vorbim cu Guram, el a vorbit întotdeauna despre dialog.

De ce a început efectiv războiul?

Există multe motive pentru aceasta; fiecare partid, georgian și abhaz, are propria sa versiune. Este foarte dificil să aduci orice analiză politică. S-a spus printre abhazi că, după Beria și Stalin, populația din regiune a crescut prea mult - georgienii. Au fost aproximativ 250.000 dintre ei care locuiau acolo, doar aproximativ 80.000 până la 90.000 locuiau acolo și erau împotriva unei astfel de tendințe. Din partea Georgiei, atitudinea predominantă a fost aceea că istoric este țara noastră. Toată lumea își căuta motivele, dar cred că principalul lucru a fost că Uniunea Sovietică s-a dezintegrat prea repede. Cu toții ne așteptam să cadă, dar nu atât de dramatic într-un timp atât de scurt. Creștinii spun că atunci când o persoană dorește să-și construiască noua casă în locul celei vechi, începe să o dărâme pe cea veche de pe acoperiș, nu de pe fundații. În acest caz, totuși, Mihail Gorbaciov și Eduard Șevardadadze au pus în mod imprudent aceste baze. Au izbucnit mari conflicte, mai ales în Caucaz. A fost foarte emoționant. Mai întâi a venit conflictul din Nagorno-Karabakh, apoi Osetia de Sud și în cele din urmă Abhazia. Până în prezent, aceste conflicte nu au fost rezolvate.

Acum există o dispută foarte fierbinte cu privire la Nagorno-Karabakh. Ce se întâmplă între azeri și armeni?

Problema este că vorbim despre conflicte cronice nerezolvate - se trezesc din când în când. Acum, azerbaidjanii din nou nu vor să accepte că au pierdut teritoriul pe care îl consideră al lor, în timp ce armenii susțin că le-a aparținut întotdeauna istoric. Prin urmare, nu ne surprinde că o parte înarmează masiv și le arată mușchilor că este teritoriul său. Celălalt o acuză de agresiune, așa că ne învârtim într-un cerc.

Se joacă Rusia de ambele părți în acest conflict înghețat? Are o bază de război în Armenia, în timp ce vinde arme Azerbaidjanului, cu care Baku atacă din nou Karabakh ...

Desigur. Rusia încearcă să-și păstreze interesele peste tot. Chiar și în timpul războiului din Abhazia, Moscova a împărțit inițial aproximativ 50-60 de tancuri cu georgieni, care era un arsenal foarte puternic. De asemenea, au pus la dispoziție absolvenți și artilerie. Aici au apărut armele folosite de sovietici în Afganistan, dar mai târziu rușii au început să ajute cealaltă parte. Rusia a început să joace șahul pe o tablă de șah geopolitică și am primit un șah, ca atunci când copiii joacă șah. Nu am văzut câteva mișcări în avans. Din păcate, în același timp, nu existau lideri printre georgieni sau abhazi care în mod normal să poată vorbi între ei. Apoi, conflictul ar fi putut fi evitat, deoarece existau o mulțime de familii mixte în regiune.

Care au fost relațiile tale cu abhaziații?

Foarte aproape, am crescut acolo. Sukhumi era un oraș foarte internațional. Uneori a fost foarte dificil să se spună cine era Georgian și cine era Abhazia. Am vorbit rusă împreună. Am avut jargonul nostru maritim Sukhumi: Unde minți, Vasya? Și așa mai departe. Când a izbucnit războiul, bărbații cu Kalashnikov au intrat și și-au ucis prietenul prietenului celuilalt, de multe ori nici măcar nu știau cine era din ce parte. Toți aveau aceleași mitraliere sau uniforme.

Există un moment în cartea ta când bombele aruncă cadavrele delfinilor pe uscat. Așa arăta războiul din Abhazia?

Imaginea războiului era teribilă. După cum știți, natura Sukhumi este frumoasă, există palmieri, araucaria argentiniană și agave. Cantitatea de culoare sau cer este uimitoare. Toată lumea mergea acolo să se odihnească, în Sukhumi era zi de sărbătoare în fiecare zi. (râde) Când soarele a ieșit dimineața și a sărit de pe mare, tot orașul s-a luminat, culoarea verde a copacilor și ne-am bucurat cu toții de liniște în restaurante sau cafenele cu șampanie. Cu toate acestea, naționaliștii de ambele părți au început să tragă unul împotriva celuilalt și a fost bine. Spre deosebire de Karabah, totuși, există încă comunicări între cele două părți, oamenii vizitează acolo, știu cine locuiește cu cine și cui a fost arsă casa.

De asemenea, puteți merge acolo pentru vizite?

Da, ei mă cunosc acolo. Discutăm acolo fără să ne adresăm politicii mari. Cineva locuiește deja în casa mea, asta este realitatea, dar nu-mi pasă, am suportat-o. Cărțile mele sunt destul de populare în Sukhumi, deoarece arată viața de dinainte de război așa cum era.

Deși nu o controlează, mulți georgieni spun încă că Abhazia este cea mai frumoasă parte a țării lor. Ești de acord?

Desigur, dacă vorbim obiectiv, este cu siguranță cel mai frumos. Majoritatea georgienilor nu le este permis să meargă acolo, dar mulți se asociază cu legăturile familiale abhaze. Litoralul Batumi din Adjara este drăguț, dar magia Abhazia cu munți și lacurile sale nu este prinsă.

În 2008, a existat un război de cinci zile între Georgia și Rusia asupra Osetiei de Sud. Mihail Saakașvili a fost târât într-o capcană?

Rusia era gata, forțele sale au intrat foarte repede, au recunoscut caracterul lui Saakashvili. Au ales o întâlnire surprinzătoare tocmai la începutul Jocurilor Olimpice de vară de la Beijing. Războiul a durat foarte puțin, rușii au dat dovadă de o mare forță și tehnologie și au ajuns aproape până la Tbilisi - s-au oprit la 40 de kilometri de capitală. Moscova a arătat atunci clar Tbilisi cum ar fi cu Osetia de Sud.

nevoie
Foto N - Vladimír Šimíček

Guram Odišarija (1951)

este un scriitor, poet și jurnalist georgian. S-a născut în metropola abhază Sukhumi și locuiește în Tbilisi după războiul georgiano-abhahaz. Este consilier al primului ministru georgian și a condus Ministerul Culturii și Protecției Monumentelor. Este angajat într-un dialog de pace de după război între Sukhumi și Tbilisi.

Este posibil ca Osetia de Sud și Abhazia să se întoarcă la pavilionul Georgiei?

Nu văd o astfel de perspectivă în viitorul previzibil. Am fi putut să o prevenim în anii 1990, dar acum este foarte complicat. Nu mai este un mic incendiu în pădure care poate fi stins - flăcările s-au răspândit rapid și pe o suprafață mare. Cu toate acestea, dintr-o perspectivă mai îndelungată și ținând cont de realpolitik, cred că se va găsi o soluție pașnică. Dar acum nu suntem în stare să-l găsim.

Ucraina riscă acum să devină un conflict înghețat și în Donbas. Ce ați sfătui Kievul să prevină?

Fiecare dintre aceste conflicte este foarte diferit, dar factorul lor comun este amenințarea unei armate ruse puternice. Niciunul dintre noi nu a prevăzut că va apărea vreodată un conflict între Ucraina și Rusia, în care vom scoate din nou cuvântul. Cel mai important lucru este ca politicienii să vorbească cu oamenii lor și să le anunțe că toată lumea dintr-o țară va fi mai bine. Este important ca oamenii să vadă guvernul din țara lor ca înțelept și nu ca pe un dușman.

Poate că tradiția georgiană a tamad-urilor i-ar ajuta pe ucraineni - acestea sunt pâine prăjită pe care maestrul mesei o face atunci când bea vin, aproape ca o poezie sau un discurs. De unde a venit?

Este o cultură culinară, în Caucaz și mai ales aici, în Georgia: când oamenii se adună cu oaspeții la masă, trebuie să fii mereu acolo. Cel mai bine este dacă este un orator bun, vorbește despre istorie, de exemplu, și este interesant să-l ascultați. Uneori se transformă într-o academie terminată. Într-un fel, este o terapie: când nu a existat lumină în timpul războiului, toți s-au adunat la lumina lumânărilor la masă, a existat întotdeauna ceva vin, o bucată de pâine sau brânză, iar tamada a început că totul va fi bine, că noi cumva supraviețuiește. Vinul din Georgia servește nu numai scopului de a bea, ci și de a ne menține ca prieteni.

Cartea ta a Președinților pisicilor este, de asemenea, citită puțin, de parcă ar fi fost scrisă de tamada ...

Personajul principal Mikhail Timurovich (Mikhail Timurovich Bgažba, genetician și prim secretar al Republicii Sociale Sovietice Autonome Abhazia) este abhazia. L-am cunoscut personal de mic. Cu cuvintele sale a vindecat, a ajutat oamenii. (Râsete) A fost prima mea carte pe care am scris-o la Tbilisi după ce am părăsit Abhazia. Obișnuiam să lucrez la poezie. Când am văzut palmierii noștri, araucaria arzând, delfinii bombardând și totul a fost frumos distrus, nu am mai putut scrie poezii. Cu toate acestea, în cele din urmă, atât georgienilor, cât și abhazilor le-a plăcut cartea, am făcut legătura între ambele părți opuse.

Dacă ar fi să alegeți doar unul dintre aceste lucruri georgiene pentru călătorie - khachapuri (brânză coaptă în pâine), coniac, vin sau apă minerală Borjomi, care ar fi?

Ei bine, aș vrea niște vin. (râde) Apa se găsește întotdeauna, puteți mânca Khachapuri, dar georgianul nu bea niciodată vin singur. Puteam să organizăm o petrecere peste vin și să povestim povești din Mii și una de nopți.

Georgienii sunt foarte mândri să spună că știați vinul înainte de francezi. De unde vin legendele alea?

Mulți oameni din țara noastră susțin că și cuvântul „vin” a venit de la noi. La noi se spune că o grămadă de struguri a căzut într-o groapă cu apă. Un om însetat a vrut să bea din el, s-a îmbătat și i-a plăcut foarte mult. Și se mai spune că prima persoană care și-a dat seama că vinul trebuie turnat într-un pahar și băut în sănătatea părinților, a dragostei sau a viitorului lor și a rudelor lor moarte a fost georgian. Și întreb acasă, cum este asta? Dar în nicio altă țară nu vedem tradiția tamadurilor la același nivel ca în Georgia. Și dacă nu ar fi fost înainte, nu am fi avut această tradiție.

În cartea dvs., cineva va spune că Uniunea Sovietică trebuie să se fi dezintegrat, deoarece se baza pe sângele nevinovat vărsat al împăratului Alexei Romanov. Sunteți de acord cu asta?

Desigur. Se bazează pe poezia nativului georgian Vladimir Mayakovsky, publicată în vremurile perestroicii. Era un om strălucit, un futurist, care, din păcate, a devenit foarte politizat. Faptul că s-a împușcat a fost probabil legat de faptul că a recunoscut greșeala că se dezvoltă prost. Poeziile sale despre uciderea familiei țarului nu au avut voie să iasă, au apărut doar în timpul perestroicii.

Cultul lui Stalin se întoarce acum în Rusia, iar Partidul Comunist își va folosi fața în campanie. Ce crezi despre asta?

În ciuda faptului că Stalin s-a născut în Gori, Georgia, este foarte nepopular în țara noastră. Are un muzeu în Gori, dar turiștii îl vizitează mai mult decât localnicii. Dacă îl comparăm cu Hitler, atunci, spre deosebire de el, el nu este considerat atât de clar responsabil pentru „răul planetar”, deși a provocat și crimă în masă.

Cum este posibil ca în Uniunea Sovietică, planta Pepsi să fi ajuns în Abhazia?

Spre deosebire de Coca-Cola, Pepsi nu avea o imagine atât de burgheză; a existat o legendă printre comuniști că era mai ieftină, beată de clasa muncitoare și așa mai departe. Nu era încă un brand precum Coca-Cola și, din moment ce eram o stațiune de vacanță, aveam nevoie de o băutură similară. În cele din urmă, a reușit să convingă Moscova că avem nevoie de fabrica Pepsi și a devenit primul în Uniunea Sovietică în vremea Brejnev. Cu toții am iubit America foarte mult - ne tot spuneau că America este rea, dar cu cât mai des se bâjbâiau despre cât de rea era și că era putredă, cu atât ne interesau mai mult. Deci, când a apărut Pepsi, am crezut că acesta este gustul Americii și am băut mult din el.

În Georgia, majoritatea la referendum a fost în favoarea aderării la NATO, dorind să adere la UE. Se va întâmpla uneori?

Cred că vom deveni membri, pas cu pas. Dorința este un lucru, dar realitatea este alta. Suntem foarte emoționanți și ne grăbim, dar cred că asta se va întâmpla. În Țările Baltice, de exemplu, există o cultură politică superioară, unde acestea merg doar în weekend pentru a nu afecta economia țării. Știu că trebuie să fie puternică dacă vrea să fie independentă. Dar și italienii au avut problemele lor cu democrația în secolul trecut, suntem foarte asemănători din multe puncte de vedere - mă refer la temperament. Ne-am schimbat în multe feluri, poliția de pe stradă nu mai vrea mită, cultura licitațiilor de stat s-a îmbunătățit încet. Cu toate acestea, mai este ceva de ajuns din urmă cu Europa.