• Introducere
  • Salesieni
  • Familia salesiană
  • Misiune
  • Tineri
  • Documente SDB
  • Liniile noastre
  • Contacte
  • Zona internă

Mass-media

  • Despre mass-media
  • Video
  • Revista salesiană
  • Editura Don Bosco
  • Facebook
  • Revista Don Bosco de astăzi
  • Interviuri

Ei se tem mai mult de noi decât noi de ei, dar o abordare umană deschide inimile (interviu complet)

(Bratislava, 9 martie 2016) - Un scurt interviu cu un preot salesian, care lucrează de 15 ani la Baku, Azerbaidjan, într-o misiune cu singura biserică catolică a țării, a fost publicat astăzi în ultimul număr al revistei Don Bosco pentru martie-aprilie. Vă oferim un interviu complet complet cu Štefan Kormančík - și despre relațiile cu musulmanii, despre refugiați, despre prietenie și frică, într-o țară cu o populație de 95% musulmană. Interviul a fost pregătit de Rastislav Hamráček SDB.

mult

Štefan Kormančík este salesian, are 47 de ani. Provine din Spišské Tomášovce, în 1995 a fost hirotonit preot. A trăit aproape o treime din viața sa - 15 ani - ca misionar în Azerbaidjan. În țară, care are o populație de 9,4 milioane, 95% sunt musulmani. Acolo, vânzătorii slovaci conduc o misiune catolică în capitala Baku, cu singura biserică catolică din stat. Am vorbit cu el despre relațiile cu musulmanii, refugiații, prietenia și frica.

Ștefan, să începem direct cu experiența ta personală cu musulmanii?

Musulmani, acesta este un concept uriaș și chiar și într-o țară există multe niveluri diferite ale ceea ce se înțelege prin acest cuvânt. În Azerbaidjan, termenii azer și musulman sunt adesea confundați. De exemplu, atunci când un localnic vrea să mă laude pentru că sunt azer, ei fac foarte des greșeala de a spune că sunt musulman. Dar nu înseamnă credință. Aceasta înseamnă o persoană care locuiește în Azerbaidjan în azeră. Dar, în ceea ce privește credința, Azerbaidjanul este un șiit, ceea ce este atât de special, deoarece doar două țări musulmane sunt în majoritate șiiți, Iranul și Azerbaidjanul. Azerbaidjanul are o istorie a apartenenței la Rusia țaristă, când a făcut parte din Uniunea Sovietică timp de aproximativ 60 de ani. În acest moment, prin urmare, propria lor apartenență la Islam este căutată doar după acei lungi ani de ateism.

Musulmanii de acolo au avut probleme în perioada sovietică?

Au avut o problemă ca orice altă religie. Cele mai mari și mai frumoase moschei au fost demolate de comuniști, orice educație religioasă și sărbătorirea sărbătorilor religioase a fost interzisă și persecutată, precum și creștinii.

După cei cincisprezece ani de experiență, cum este Islamul în Azerbaidjan?

Este foarte tolerant. Am fost surprins că atunci când oamenii află că sunt preot catolic, întreabă ce sărbători sunt principala modalitate în care îi sărbătorim și deseori întreabă cu un interes atât de mare, deoarece pentru ei, cel mai mare lucru este să sărbătorim o sărbătoare o sărbătoare. De obicei, fiecare sărbătoare are propriile mese care ar trebui consumate. Deci, ei nu își sărbătoresc sărbătorile vizitând o moschee, ci mai degrabă că au o sărbătoare, o ceremonie și așa se sărbătorește. În ideea lor de a sărbători o sărbătoare, înseamnă o dietă specială. Și, de asemenea, ne întreabă adesea ce trebuie mâncat la Crăciun, ce este și ce se bea în Paște, cum ar fi, când. Sunt foarte fericiți să participe la el.

Ai fost în vacanța lor?

Chiar și privat sau numai la nivel oficial al birourilor de stat?

Am fost oficial de mai multe ori când sună de la stat sau când șeicul invită, dar eram atât de intim, prietenii obișnuiți ne-au invitat la casa lor pentru a sărbători. De exemplu, sărbătoarea kurban-bayram, care este sărbătorită tocmai prin sacrificarea unui berbec în moschee, apoi carnea este distribuită celor săraci și trebuie să se facă o sărbătoare unde se mănâncă carnea. Acesta este punctul culminant al acelei sărbători. Am participat la asta de multe ori.

Un preot catolic într-o țară musulmană după atâția ani ... Ai prieteni ai musulmanilor?

Hei, mult. Când am venit în Azerbaidjan, parohia noastră catolică avea 20 de oameni care veneau duminică la Sfânta Liturghie și apoi aveam șase zile libere. Așa că nu prea aveam nimic de făcut. Învățam o limbă și căutam câteva activități. În acel moment, am auzit că o persoană făcea lagăre pentru refugiați, așa că m-am dus la el, că înainte de asta eram implicat în tinerețe în Slovacia, făceam lagăre și că eram liber, nu aveam ce face. Am devenit foarte prieteni. Nu era catolic. Eram prieteni foarte buni, dar este deja mort. Am pregătit multe tabere împreună, activități comune pentru copii. Era un om foarte rar și mulți dintre prietenii săi mi-au devenit prieteni.

Să trecem la un alt subiect. Unii refugiați vin în Azerbaidjan?

Prea mic. Este probabil locația Azerbaidjanului și faptul că există un conflict de război pe toate granițele sale. Prin urmare, nu este ușor pentru refugiați să treacă frontierele. Din nord este granița cu Rusia,
în special, există Dagestanul, care se învecinează cu regiunea Cecenia, de la vest granița cu Armenia, cu care Azerbaidjanul este încă în război, sunt morți în fiecare lună, iar în sud este Iranul, care este o graniță păzită. Dacă există refugiați, aceștia sunt în mare parte din Iran.

Aceasta înseamnă că au o anumită experiență în îngrijirea refugiaților, îi acceptă ...

Acestea nu sunt astfel de numere încât să fie vizibile în vreun fel, dar noi, în Biserică, întâlnim acest lucru, deoarece mulți refugiați vin la noi pentru ajutor, mai ales pentru că ei cred că îi putem ajuta să ajungă mai departe. Azerbaidjanul nu este o țară în care vor să rămână, vor să meargă mai departe. De exemplu, acum câțiva ani, Canada și-a deschis politica de migrație față de iranieni și practic toți cei pe care i-am cunoscut din Iran sunt deja în Canada.

Comunitatea catolică însăși din Azerbaidjan este mică - în mijlocul unei societăți musulmane dominante. Există unii catolici, atât interni, cât și străini?

Catolicii din Azerbaidjan formează trei grupuri. Primii sunt străini care lucrează în Azerbaidjan. Aceasta este întreaga lume - Filipine, Africa, America de Sud, Europa. Apoi, există un grup de catolici care sunt descendenți ai polonezilor. Deja în timpul Rusiei țariste, Azerbaidjanul a fost un loc unde au fost trimiși polonezi, care nu erau confortabili pentru Rusia țaristă și apoi pentru Uniunea Sovietică. Așadar, există o așezare destul de veche de doi ani de polonezi care au rămas catolici, dar mulți dintre ei au pierdut deja limba poloneză, nu vorbesc poloneza, ci rusa, dar sunt catolici. Și apoi există un grup foarte mic de azeri, care vorbesc azeră, care au acceptat creștinismul. Aproximativ 20 de persoane.

Deci, cum percep musulmanii, care sunt majoritatea dominantă, că au catolici între ei? Și-a amintit că există toleranță. Cum se manifestă?

Depinde și de ce grup credem, dar majoritatea oamenilor, cel puțin eu am o astfel de impresie, sunt fericiți, înțeleg ca o astfel de mondenitate a țării lor încât sunt reprezentați de toată lumea: avem evrei aici, avem creștini aici, Ortodocși și catolici. Mi se pare că, dacă catolicii nu ar fi prezenți, le-ar lipsi faptul că nu au o parte din ceea ce este în lume.

Acest lucru se reflectă apoi în percepția că au o biserică catolică, o sinagogă evreiască.

Exact. Când am construit biserica, șeicul Allahshükür Pashazade a acordat și sprijin financiar pentru construirea bisericii și a dat și bani, plus câțiva oameni obișnuiți, de asemenea oameni de afaceri locali, au susținut construcția, pentru că erau mulțumiți că va exista o biserică catolică cu ei.

Și au o relație cu care vin uneori sau pur și simplu știu că este acolo?

Cât de curios? Vizitatori?

Vin. Chiar a trebuit să facem o astfel de slujire în biserică încât încă mai există cineva care să ofere informații, pentru că majoritatea vor veni doar să întrebe: cum se face pentru tine, ce înseamnă biserica ta, ce rugăciuni te rogi? Există, de asemenea, un grup restrâns de cei care sunt interesați de creștinism ca o oportunitate de a-l accepta, dar sunt puțini. Cei mai mulți pur și simplu nu simt nevoia să accepte creștinismul, vor doar să afle mai multe despre el. Așa cum vrem să aflăm mai multe despre musulmani, tot așa fac ei. În plus, adesea, când este Ramadanul sau zilele de post și rugăciune, ei vin să se roage la noi. Ei o consideră la fel.

În sensul că este un loc sacru?

Este un loc sacru dedicat întâlnirii cu Dumnezeu. Dar, desigur, nu se roagă rugăciunile lor oficiale. Doar în propriile tale cuvinte. Pentru că acele rugăciuni oficiale sunt puțin complicate. Conform unor tratate și a unor islamiști, unde mahomedanii se rugau rugăciunea oficială, locul devine o moschee. Pe această bază, de exemplu, Saladin nu a intrat în Templu, în Templul Sfântului Mormânt din Ierusalim, astfel încât acesta să nu devină moschee și nici să se roage acolo. Așadar, unii dintre frații noștri din Baku se gândesc să-i lase pe musulmani să se roage în biserică sau altcineva va insista în viitor că nu mai este o biserică, ci o moschee. Dar azerbaidjanii înșiși nu au astfel de ambiții. Unui azer nu i se întâmplă niciodată să afirme că ceva este o moschee. Luați locul cuiva unde se închină lui Dumnezeu.

Islamul este reprezentat de șiiți și sunniți, Azerbaidjanul este în mare parte șiit. De asemenea, percepi unele elemente ale grupurilor radicale acolo?

Există, de asemenea, 20% sunniți în Azerbaidjan. Există mult interes în Azerbaidjan. Misionari musulmani vin din Iran, Turcia, Rusia și Cecenia. Unii, în special cei din Cecenia, lucrează din greu pentru a obține tineri, organizează cercuri în jurul apartamentelor, au păreri diferite. De exemplu, un bărbat care merge la școală cu noi a spus că fiul său, care a început să frecventeze astfel de grupuri conduse de oameni din Cecenia, l-a avertizat acasă - tatăl său - că, dacă nu își va schimba modul de a-și trăi credința, ar fi probabil vor trebui să omoare. Statul recunoaște că aceste grupuri radicale sunt periculoase și luptă împotriva lor. Ele sunt, de asemenea, un pericol pentru musulmani, nu doar pentru creștini.

Așa că își dau seama ei înșiși ...

De asemenea, a fost adoptată o lege conform căreia ceremoniile religioase pot fi efectuate numai în camere destinate ceremoniilor religioase. Aceasta este tocmai lupta împotriva acestor extremiști, a grupurilor lor, fie din Iran, Cecenia sau din alte părți. Când este găsit un astfel de grup, aceștia sunt imediat urmăriți penal.

Revenind la toleranță în Azerbaidjan, în ce măsură este doar în cercurile oficiale și ca parte a caracterului oamenilor obișnuiți?

Sunt acolo de cincisprezece ani și văd că asta au în ei. Și statul a decis pur și simplu să-și construiască imaginea pe ea, pentru că mulți din străinătate au fost surprinși când au venit acolo și au văzut
o masă a episcopului ortodox, preoți catolici, președinte al comunității evreiești, șeic. Oficialii din Azerbaidjan înțeleg că acesta este ceva pe care își pot construi imaginea.
Deci, acum pare a fi ceva controlat de stat. Dar a început doar pentru că era deja în acei oameni. De exemplu, oamenii care locuiesc în aceeași casă, clădirea de apartamente împreună sărbătoresc sărbătoarea evreiască de Paște și apoi sărbătoresc împreună sărbătoarea creștină și, de asemenea, se felicită reciproc când este o sărbătoare musulmană.

Ce înseamnă atunci pentru tine când mergi la musulmani pentru a sărbători sărbătoarea lor, pe măsură ce o experimentezi?

Când vorbiți despre frică, ceea ce credeți este că ne este frică de ele?

Ne este frică de ei pentru că nu îi cunoaștem. Dacă nu știu ceva, mă sper. Oamenii din nordul Slovaciei se tem de modul în care cei din sud pot funcționa atunci când știu atât de puțin în limba slovacă. Cei care nu au întâlnit niciodată populația maghiară se tem cu adevărat de el. Cei care locuiesc cu ei sunt bine și au o relație de prietenie. De asemenea, cei care nu cunosc romii se tem de ei. De exemplu, în satul nostru din Tomášovce, nu avem astfel de dificultăți cu care ne-am teme de ele, avem aceleași probleme ca și cu oricine. La fel cum avem dificultăți cu slovacii, la fel avem și cu romii. Naționalitatea nu aduce mai multe probleme. Acestea sunt dificultăți obișnuite de zi cu zi, pe care le avem și în propria noastră familie. Deci ne este frică de ei pentru că nu îi cunoaștem. Și același lucru este din partea lor. La rândul lor, Europa este porno, alcool, droguri, violență, ei sunt foarte speriați de noi.

Ei sunt îngrijorați că sunteți din Europa, din ceea ce ați adus de fapt?

Sunt îngrijorați și vor trece ani până să se rupă. Trebuie să realizăm acest lucru cu atâta respect și umilință. Nu suntem profesori de moralitate pentru ei. Avem - la fel ca Europa - o experiență pe care o consideră foarte scandaloasă pentru ei.

Dacă există o astfel de viziune asupra Europei pe care o percepe Biserica, catolicii?

Este ciudat acolo în Azerbaidjan, dar ei nu cunoșteau Biserica Catolică. M-am prezentat undeva ca preot catolic și nu știau ce este, habar n-aveau. Erau încă îngrijorați pentru că principalul reprezentant al Bisericii Armene se numea catolic. Așa că au început să se teamă că suntem legați de ei, de armeni, pentru că erau în război cu ei de douăzeci de ani. Totul s-a schimbat când a fost acolo Ioan Paul al II-lea în 2002. și mulți ani mai târziu s-a menționat că sunt un preot catolic precum Ioan Paul al II-lea, care era aici, îi aparțin. Și atunci au știut unde să aparțină. Dar Biserica Catolică era cunoscută doar din seria spaniolă că un preot apărea acolo și au văzut că nu era preot ortodox. Dar chiar și acum este necesar să explicăm că sunt preot catolic. Foarte des oamenii nu știu despre ce vorbesc.

Și știu cine este Papa Francisc?

Hei, Papa - știu, este întotdeauna necesar să începi cu Papa că aparțin Bisericii sale. Atunci știu cum să o pună așa.

Și Papa Francisc are vreo rezonanță acolo? Ajunge unde face așa cum este. cumva oamenii de acolo o reflectă?

Nu încă, e prea scurt acolo. Ioan Paul al II-lea era atât de stimat pentru că a trecut mult timp. Multe dintre acțiunile sale au venit acolo atât de treptat. Și din nou, nu primesc toate informațiile.

Un musulman percepe trecerea timpului altfel decât noi?

Voi folosi ceea ce au acolo, că un musulman și un azer sunt egali, așa că pentru musulmanii din Azerbaidjan - pentru azeri, o relație personală este pe primul loc. Se poate grăbi, președintele îl poate aștepta, dar când se întâlnește cu un prieten, nu poate fi oprit în două minute. Trebuie să se oprească, să vorbească. Unul dintre maeștrii noștri care lucrează pentru noi spune că: munca corectă începe cu consumul adecvat de ceai. Deci, dacă doriți să lucrați cel puțin 4 ore, atât de mult lucru deodată, așa că cu o oră înainte ar trebui să beți ceai, deci pregătiți-vă mental. Timpul curge diferit acolo. Și apoi există exteriorul foarte important. Se poate întâlni pe cineva dintr-o familie săracă care trăiește la minimum, dar este îmbrăcat în așa fel încât să crezi că este un frate al președintelui. Foarte, foarte, chiar dacă trebuie să se rupă de dietă, chiar dacă trebuie să se îndatoreze - acesta este un element foarte important, să ai grijă de tine însuți pentru a te face să arăți frumos. Mi se pare că acest lucru nu este cazul în Europa.

Și există o astfel de dilemă morală încât este plăcută din exterior, dar când îl vei cunoaște, vei afla ce fel de persoană este.?

Hei, așa este. De aceea sunt atât de șocați de Europa, pentru că trăiesc în așa fel încât să o facă plăcută pe dinafară, iar ceea ce este în interior nu mai este atât de important, că nu le mai pasă de asta. În logica lor, atunci când privesc Europa, spun că atunci când se pare că pare că trebuie să fie în interior. Pentru că pentru ei, interiorul este complet diferit de exterior. Înțeleg realitatea puțin diferit. Trebuie să ne dăm seama că exteriorul este foarte important pentru ei, așa că trebuie să avem grijă de sine. Pentru că chiar și o astfel de apariție neglijentă poate jigni pe cineva sau îi poate face imposibil să intre în contact cu el. De exemplu, pentru că atunci când eram pastor în Azerbaidjan, am început să merg la Reverendul. Oamenii se așteptau ca atunci când vor ajunge într-un loc unde se află cultul lui Dumnezeu, că cineva îi va întâlni, care aparținea cultului și că îl vor vedea în exterior. În mod normal, am văzut în ele că, atunci când nu eram îmbrăcat ca preot, le era greu să comunice despre subiecte spirituale și nu credeau că am fost cu adevărat autorizat să le spun ceva despre asta. Conversații și relații complet diferite - cu mai multă încredere, cu mai multă profunzime - au apărut când am avut un reverend. Deci, acest lucru este important pentru ei.

În centrul Meriam aveți oameni tineri și de vârstă mijlocie, sunt mai mult sau mai puțin domestici - musulmani. Cum percep apoi că primesc ceva de la tine, indiferent dacă este educație sau ajutor?

Centrul nostru de îndrumare este răspunsul la un sistem școlar prost. Participarea la școală nu este suficientă pentru a avea suficiente cunoștințe. Și există sute de centre de îndrumare private, care sunt afaceri uriașe. Din păcate, centrul nostru este singurul tip umanitar, singurul care se străduiește să obțină prețuri minime, astfel încât chiar și cei săraci să aibă șansa de a obține educația corectă. Și se bucură că există așa ceva în țara lor.

Am început cu experiența dvs. personală, vom încheia și cu o experiență personală cu unul dintre prietenii dvs. musulmani.

Îmi amintesc de un profesor. A predat la centrul nostru din Meriam. Este foarte aproape de mine, îi cunosc viața și ne cunoaște, a fost chiar la întâlnirea Papei Benedict cu tinerii din Germania. Și apoi i-a plăcut să spună despre sine: „Sunt un musulman catolic”. A rămas musulman, dar este marele nostru prieten și, atunci când avem nevoie de ceva sau are nevoie de ceva, ne ajutăm reciproc.