A introdus douăzeci de coroane medicilor. A început să transforme spitalele. Până în prezent, mai mulți politicieni îi sperie pe pacienți. Rudolf Zajac.

guvern

Rudolf Zajac (60 de ani) a fost ministrul sănătății în timpul celui de-al doilea guvern al lui Dzurinda, fiind numit de Alianța Rusă ca nou cetățean. A introdus mai multe reforme - a plătit pentru vizitele la medic și șederea în spital a transformat companiile de asigurări și unele spitale. Astăzi, este consilier al ministrului ceh al finanțelor și președinte al consiliului de administrație al programului OKS.

Sunteți un fost ministru care, deși a ieșit din politică de mult timp, este încă speriat pentru mulți. Chiar și după acei ani, reforma lui Zajac este încă menționată, pentru care sunteți încă nepopular. Cum se simte?

„Am intrat în politică ca independent cu sprijinul Noii Alianțe Cetățenești. Am vrut să pun în aplicare schimbările pe care le-am pregătit și eu Peter Pažitný. Am publicat Cartea albastră unde era tot ce trebuia schimbat în domeniul asistenței medicale. Apoi Cartea albă unde a fost scris ce trebuie să se schimbe în ce legi. Schimbările au afectat pe toată lumea. Cu toate acestea, am subestimat capacitatea populiștilor de a speria oamenii. În 2003, când am vrut să plătim farmaciile după falimentul companiei de asigurări Perspektíva, farmaciștii au început o grevă. "

Taxele pe care le-ați introdus au fost, de asemenea, nepopulare.

„Era apă pentru moară politicianului promițător de atunci Robert Fico. Pentru 20 și 50 de coroane, a reușit să creeze o atmosferă de ură și ostilitate, pe care o dezvoltă până în prezent ".

Și ce simți să fii urât după atâția ani?

"Bun. În timpul reformei, am scris 238.000 de cuvinte în legi. Acestea se aplică în continuare. Atât guvernul lui Robert Fico, cât și acest guvern au pus acolo aproximativ 500 de cuvinte. Nu sunt sigur că au fost cei mai sensibili ".

Ministrul Ivan Uhliarik face multe lucruri pe care le-ați sugerat. Vrea să transforme spitalele și face câțiva pași la farmacii. O face bine?

„Cu siguranță se descurcă mai bine decât cei doi miniștri anteriori”.

Dar acesta nu este răspunsul.

„O face jenant încet și nesăbuit. Ministrul Uhliarik trebuie să finalizeze transformarea spitalelor pe care le-am început. Cu toate acestea, cel mai mare partener al nostru de coaliție a refuzat în 2006 ca parte a desenelor animate pre-electorale. "

De ce Nicholas Dzurinda a refuzat la acea vreme?

„După februarie 2006, când guvernul s-a destrămat, toți deputații coaliției au spus că nu vor taxe de 20 de coroane. În campanie, au revocat ceea ce făceau de patru ani. Se pare că Dzurinda a crezut că va avea mai mult succes când se va opri. La fel și transformarea. Datoriile pe care le au acum spitalele și care trebuie eliminate cu împrumuturi și stabilizare sunt datorii care poate nu au fost acolo ".

Ai spus că Uhliarik era jenat și sacadat. In ce?

„Suntem în guvern pentru a cincisprezecea lună și facem doar ceea ce trebuia făcut în prima sau a doua lună. Are oameni la minister care știu ce este necesar (consilierul lui Uhliarik este, de exemplu, fostul consilier Zajac Tomáš Szalay, nota editorului). Unele lucruri sunt făcute complet inutil, deoarece se află în legi. El petrece mult timp modificând legea privind domeniul de aplicare, adică dacă un medic poate percepe taxe sau nu, dar acest lucru este deja în legislație. "

Cu toate acestea, nu există nicio reglementare guvernamentală care să o adapteze.

„Da, dar ar fi putut fi peste trei săptămâni. Până în prezent, nu avem un drept de pacient definit. Adică ce poate fi acoperit de asigurarea de sănătate și ce trebuie să plătiți în plus. Legile sunt adoptate. Au fost aprobate și de Curtea Constituțională, care a fost marea înfrângere a lui Fico. Instanța a aprobat profiturile societăților pe acțiuni ale companiilor de asigurări și, de asemenea, măsura în care există anumite taxe. Este suficient să se completeze regulamentul guvernamental în cazul în care în cazul bolilor oncologice pacientul nu va plăti nici măcar o coroană, dar în caz de banalitate ar trebui să existe o coparticipare. Nu pentru că vrem să abuzăm pacienții, ci pentru că avem nevoie de bani pentru cancerul acut sau pentru medicamentele care salvează viețile. "

Ai avut în minte acest concept în timp ce erai ministru.

"În drept, există un pachet prioritar în care pacientul nu are voie să plătească niciodată în plus și un pachet non-prioritar unde poate plăti o parte."

Dar nu a funcționat nici când erai ministru.

„Legile adoptate în 2004 trebuiau să fie în vigoare din 2005. Pentru aproximativ 7.300 de boli, pacientul nu avea nimic de plătit, iar pentru aproximativ 2.500 de boli din zeci de mii clasificate de OMS, unele puteau fi plătite. Pentru a face acest lucru, aveam nevoie de cataloage de performanță și o listă. Am făcut cataloage timp de aproximativ un an, a fost complicat. Au fost finalizate și aprobate de guvernul Dzurinda în 2006. Și ce a făcut mai întâi geniul Valentovic când a venit când încă mergea cu o hartă unde este ministerul și unde este guvernul? I-a anulat.

Uhliarik a adus noile sale idei ca ministru?

„Nu știu despre așa ceva. Noile tendințe, cum ar fi asigurarea nominală, nu oferă deloc indicații. Nu văd prea mult potențial în acest guvern ca un guvern care a promis schimbări semnificative. Dar este un ministru mai bun decât predecesorii săi ".

Spitalele vor fi transformate. Când ați trecut la companii de asigurări pe acțiuni, ați spus că beneficiul ar fi o gestionare mai bună a acestora, deoarece își vor folosi propriii bani. Astăzi, Compania Generală de Asigurări de Sănătate are o pierdere de 120 de milioane de euro. Ai putea spune că te-ai înșelat. Spitalul nu are aceeași soartă?

„Generalul se află într-o astfel de stare, deoarece acționarul său a decis să o aducă într-o astfel de stare. În 2005, când s-a transformat, avea un portofoliu foarte bine gestionat, a scăpat de datoriile vechi incasabile și a avut ocazia să modernizeze achiziția de îngrijire. Robert Fico a decis o rețea minimă formată din spitale de stat. Despre prețurile pe care companiile de asigurări au trebuit să le plătească spitalelor de stat. Generalul a avut o achiziție slabă. A existat presiune politică pentru a plăti atât de mult un spital și celălalt atât de mult.

Prin urmare, generalul ar trebui să fie privat?

„Pur și simplu ne-a dat seama atunci. Ce face generalul cel mai mare? Numărul de asigurați. Dacă companiile de asigurări private ar fi la fel de grozave pe cât ne așteptam să fie, atunci astăzi va exista general și va avea șaisprezece membri, și anume membri ai guvernului. Alții vor fi în privat pentru că este foarte frumos. Dar companiile de asigurări private s-au adaptat foarte bine la strategia generalului. Ei nu au rezolvat problemele de așteptare pentru mamografie, care este limitarea îngrijirii acute. Ei nu au rezolvat faptul că nu există liste de așteptare adecvate, dar așteaptă chiar și acolo unde nu sunt. S-au adaptat și s-au descurcat mai eficient. Acolo unde există o Pierdere Generală, ei știu să obțină profit, deoarece cumpără mai eficient și la prețuri mai rezonabile. "

Cum să o rezolvăm atunci când în mod clar competiția nu este suficientă?

„Soluția este concurența și, prin urmare, este necesar să existe condiții de concurență loiale. Prin urmare, statul nu poate decide că numai spitalele de stat vor fi rețeaua minimă. Care discriminează alți furnizori.

Când ne uităm la general, deoarece creează pierderi, nu va fi la fel să așteptăm spitalele?

„Pur și simplu ne-a dat seama atunci. Și ce au făcut până acum? Le-au creat atât în ​​vrac, cât și în masă. Prin urmare, am propus în 2001 să fie societăți pe acțiuni, astfel încât să respecte regulile obișnuite. Și cum vom trata o companie care gestionează și creează slab datoriile? Acesta trebuie rezolvat de proprietar, care trebuie să încerce să-și îmbunătățească gestionarea și va fi rezolvat pe viață, ceea ce poate duce compania la faliment. Oamenii cred că falimentul este un dezastru. Dar falimentul este o problemă a managementului, nu a construcției de mașini și echipamente. Dacă spitalele universitare oferă îngrijiri cu o productivitate la fel de mare ca și ei, vor oferi soluții mult mai bune decât se așteaptă problemele. ”

„Avem o problemă nerezolvată a educației în domeniul sănătății. Oriunde altundeva, dacă o universitate dorește ceva din sfera comercială, o va cumpăra. O face cu electricitate, gaz sau apă. Dacă medicii merg la practică, vor avea acest lucru gratuit sau școala trebuie să plătească în exces. Costuri mai mari ale departamentelor în care personalul școlii este suportat de companiile de asigurări - atunci aveți paradoxuri că în Bratislava există 50 de neurologi într-un departament comparabil din Trenčín, sunt 8 dintre ei și au aceeași performanță. Spitalele universitare formează baze educaționale în care medicii trebuie să vadă cazuri care nici nu trebuie spitalizate astăzi, este corect. Trebuie să lucreze cu pacienții, dar costurile crescute trebuie plătite de cineva. Se presupune că acestea sunt companii de asigurări de sănătate din contribuțiile mele? Cu toate acestea, este o predare practică și ar trebui să fie plătită de universitate. În 2003, cu râsul Traubnerilor (Pavel Traubner era decanul Facultății de Medicină a Universității Comenius la acea vreme), am introdus un fond în care erau disponibile 500 de milioane de coroane pentru a plăti instruirea practică. Unde este acest fond? În loc să ne dezvoltăm, știm cât costă educația, astfel încât banii au dispărut. Și mai avem încă 50 de neurologii cu patruzeci și șaizeci de paturi ”.

Educația este singura problemă de ce spitalele au o datorie de jumătate de miliard?

„O alta este eficiența scăzută a achizițiilor. Astăzi, toată lumea refuză de ce nu se organizează licitații electronice, de ce sunt cumpărate în avans, de ce sunt cumpărate într-un fel sau altul. "

- Pentru că e bine pentru cineva.

Dar dacă nu spitale cui?

„Poate unii oameni din spitale. Nu stiu."

Și ce zici de secții și paturi?

„Mai avem un exces de paturi. Nu le folosim eficient. Încă avem un număr mare de vizite în sectorul ambulatoriu. Când media în Europa este de opt până la zece pe an, este de cincisprezece până la șaptesprezece. Când am introdus acuzații marginale pentru a evita vizitele inutile, cineva a spus că este cel mai mare fascism de dreapta și l-a anulat. Așadar, avem din nou un număr mare de vizite. Cu toate acestea, avem și spitale eficiente și care au reușit să câștige bani. ”

Cum este posibil?

„Acestea sunt, de exemplu, centre cardio. Au stabilit prețurile corecte. Tot de teama unor posibile sancțiuni. Administrarea stocurilor este, de asemenea, responsabilă personal. Într-un spital de stat, directorul său este doar un administrator. Ce se va întâmpla astăzi cu regizorul care va face o datorie de 30 sau 40 de milioane? El acordă un interviu IMM-ului ce ministru rău este a doua zi când nu este director și astfel se stinge. Și toți directorii spuneau întotdeauna că ne dau mai mulți bani. Și de ce? Pentru că au spitale supradimensionate și, dacă nu au suficienți pacienți, vor trebui externate. Când le-am tăiat finanțele, au început să reducă salariile asistentelor medicale. De parcă ar cădea pe cap. Asistența medicală nu va funcționa fără asistenți medicali. ”

Ați spus că, dacă spitalele ar funcționa astfel, vor da faliment. Care este estimarea ta despre câți nu vor supraviețui?

„Toată lumea va supraviețui. Conducerile lor nu vor supraviețui ".

Deci, după părerea ta, nici un spital nu va dispărea?

"Nu stiu. Spitalele mai mici vor avea cele mai mari probleme. Este doar o întrebare dacă spitalele mai mici își vor înțelege rolul și dacă va apărea concurența. Sau spitalele mari vor acționa în continuare ca un dominator și vor cere statului să le ajute. Dar dacă va fi una din Uniunea Europeană este a doua întrebare, întrucât ar fi un ajutor de stat nejustificat.

Astfel, trebuie să renunțe și să perturbe paturile?

"Eu nu cred acest lucru. Aceștia vor trebui să ofere mai mult companiilor de asigurări pentru aceleași prețuri. Acest lucru se va aplica pacienților. Pacientul trebuie să însemne bani pentru spital, nu pentru guvern. Aceasta înseamnă că, dacă pacienții încetează să meargă la spital ca închisoare pentru pedeapsă, dacă nu îi schimbă adesea și agresează, există o mare speranță că astfel de spitale vor merge bine. Dacă spitalul nu are suficienți pacienți, cum ar trebui să supraviețuiască? Doar pentru asta?

Deci, în opinia dumneavoastră, nu este necesar ca șefii spitalelor transformate să concedieze și să perturbe departamentele pentru a supraviețui?

"Nu stiu. În spitale atât de calitate încât știu că sunt aici nu se va întâmpla. În calitate slabă, dacă nu au suficienți pacienți, atunci se poate întâmpla. Medicii fie vor pleca și consider că acest lucru este complet o prostie sau vor fi înghițiți de sectorul ambulatoriu. "

Câte spitale de calitate scăzută sunt? Sunt majoritatea?

„Voi spune altfel. Suma datoriei în comparație cu resursele pe care le avem arată doar că segmentul spitalului a primit cât nu este suficient pentru aceasta. Uită-te la Bratislava. Am îmbinat toate spitalele într-unul singur. Dar nu pentru a-și consolida datoriile, ci pentru a spori eficiența. Cu toate acestea, în fiecare avem intervenții chirurgicale și alte secții. Și în loc să construim un spital pe Krásná hôrka, îl avem pe Kramáre, care sunt o pierdere în sine. De pe vremea regizorului Potočný, visăm aici la Rázsych pentru 500 de milioane de euro. Un spital unde 40 la sută din zonă ar fi coridoare și vestibule ceva similar cu Banská Bystrica. Adică camere mici, coridoare mari și scări gigantice. La acea vreme, probabil că au crezut că scările sunt cel mai bine tratate. Și acest vis al lui Rázsochi nu l-a părăsit nici pe Valentovič, nici pe Raši, iar acest vis 99% a fost, de asemenea, distrus de ministrul Uhliarik. Este un exemplu al modului în care nu ar trebui construit un spital modern. "

Recent, portalul WikiLeaks a publicat telegrame în care se spunea că deputații erau mituiți la adoptarea legilor. Grupul Penta a trebuit să plătească două milioane de coroane pentru fiecare vot. Știai despre asta?

Aveți încă ambiții politice?

"Nu. Cine trăiește o perioadă atât de intensă în politică ca mine, are o lecție pentru tot restul vieții sale, încât nu va mai merge acolo. "

Acest lucru nu este în întregime adevărat, deoarece sunteți șeful consiliului de programe OKS, care se află în parlament. Deci nu ați apărea pe candidat?

„Aș putea apărea pe candidatul Most-Híd pentru OKS dacă acordurile ar fi respectate reciproc după încheierea tuturor acordurilor. S-ar putea să fi avut ocazia să finalizez această reformă, deoarece OKS este un partid de guvernare fără de care majoritatea încetează să mai fie majoritate, dar toate cele patru partide de guvernământ au spus în unanimitate Rudolf Zajac niciodată. Și OKS s-a ocupat de asta. A fost și o lecție pentru mine că nu este bine să avem ambiții politice aici. Când o dată sau de două ori în ziare puteam fi ministru al Sănătății, cineva mi-a spus câți oameni s-au speriat și nu înseamnă pacienți așa. Sunt încă președintele partidului programului OKS și consider că este cea mai bună petrecere de aici. Dar nu cooperez cu OKS pentru a treia lună. Nu este din motive politice, ci personale ".

Ați fost și în reforma fiscală. Iar poziția OKS pare a fi o problemă a coaliției. Guvernul va supraviețui?

„Această coaliție ne-a convins că, atunci când vine vorba de putere, ne va scoate din criză și vom îmbunătăți economia. Există mai multe soluții. Este întotdeauna vorba de reducerea consumului de stat și de a întreba mai multe despre buget. Dintr-o dată, se întâmplă opusul. Există o analiză a Institutului Conservator, deoarece cheltuielile statului au crescut cu 75 miliarde EUR între 2006 și 2010. De la terenuri de fotbal nefericite la minunata vânzare de aer cald. Iar când vine guvernul, o parte din care este reformist, primul lucru pe care îl va face este să crească TVA în loc să eficientizeze administrația. Și dorește să își mărească veniturile în detrimentul lucrătorilor independenți SZČO și a contractanților. Și, de asemenea, în modul obscen că sunt de fapt escroci care ocolesc slujba în acest fel. Dar dacă le am aici, trebuie să le păzesc. Pentru aceasta, există agenția de asigurări sociale de asigurări de sănătate. Poziția OKS este consecventă și deputatul Dostál a spus că, chiar cu prețul unor mari probleme, OKS este hotărât să nu sprijine o creștere a taxelor. "

Ai spus că ești un alegător de dreapta, ești mulțumit de acest guvern?

„Cu siguranță am ieșit dintr-un guvern bun, iar ceilalți sunt răi. Este un guvern incomparabil mai bun decât cel anterior. Și nu pentru că îmi place sau îmi place Fica. Există ceva de admirat la Fico. Are o mare capacitate de a câștiga atât de mulți alegători de partea sa cu atâtea promisiuni neîndeplinite. Este un populist periculos ".

Dacă nu îl comparăm cu guvernul Fico și evaluăm guvernul Iveta Radičová, este un guvern bun?

„Trebuie să compar. Dacă îl compar cu al doilea guvern Dzurinda, acesta este guvernul de întreținere. Nu este un guvern de reformă cu o viziune clară asupra a tot ceea ce trebuie schimbat pentru a trăi mai bine aici. Acest guvern este mai politicos, mai îndrăzneț, mai cinstit decât precedentul. Apreciez acuzația anticorupție a premierului. Slovacia se va îmbunătăți după acest guvern, dar nu atât cât ar putea. Acest guvern are un potențial de reformă foarte redus. Acesta va îmbunătăți foarte puțin calitatea funcționării statului și a administrației publice din Slovacia. Nu va face sau va face o mulțime de lucruri pe care ar fi trebuit să le facă. "

Dacă ai putea caracteriza politicienii într-o singură frază

Robert Fico.

„Marele brutar de porumbei prăjiți”.

Iveta Radičová.

- Probabil un bun profesor de facultate.

Ivan Mikloš.

„A învățat să guste prea mult”.

Mikuláš Dzurinda.

„Creează un gust pentru putere”.

Richard Sulík.

„Dar nu știu prea multe despre dacă nu urmează urmele Rusiei”.

Ivan Gašparovič.

Ivan Uhliarik.

Veronika Folentová Eugen Korda a publicat în cotidianul IMM la 26 septembrie 2011.