Suntem învățați să trăim câștigându-ne existența și apoi cumpărând distracție. De aceea trebuie să facem lucrări care nu ne plac și avem nevoie cu atât mai mult de distracție, spune TOMÁŠ HAJZLER. Mai întâi a lucrat pentru o corporație până când a fost epuizat. Apoi a devenit interesat de condițiile care trebuie să fie la locul de muncă pentru ca oamenii să fie fericiți în ea. El spune că este necesar să se vadă semnificația, care, potrivit lui, nu este posibilă astăzi într-o bancă, de exemplu.

Se spune că sindromul burnout este foarte dificil de observat de către o persoană. Ai trecut prin ea. După cum ai observat?

Este ca o broască care gătește atât de încet încât nici măcar nu observă. În cazul meu, s-a întâmplat până când într-o zi nu am putut să mă ridic din pat. Am adormit obosit, m-am ridicat obosit până când într-o zi am decis să merg la medic în loc să mă duc la serviciu. Mi-au făcut niște teste, m-au diagnosticat cu boala Lyme și burnout.

Cum arăta viața ta înainte de a arde?

Am avut o slujbă, am lucrat în marketingul GE Money, care era o slujbă relativ solicitantă de la care nu văd până nu văd. În plus, eu și prietenul meu african am deschis două magazine africane de artă, în același timp am făcut un MBA de la distanță, am mers la școală în weekend și am încercat, de asemenea, să am o relație și o viață. Așa că am lucrat pe trei fronturi și, logic, corpul meu nu a putut să o facă. Mai ales nu știu să-mi închid prea mult capul, tot mă gândesc la ceva și apoi dorm prost.

persoane
Tomáš Hajzler. FOTO - Arhivă TH

Ceea ce descrii sună ca oboseală. Ce s-a întâmplat când nu mai puteai ieși din patul acela?

Din punct de vedere fizic, corpul nu s-a descurcat în cazul meu, dar mai presus de toate am fost otrăvit mental, am avut zero poftă de viață și a fost suficient să observ computerul și deja eram bolnav. Așa că eram doar un fel de minciună, corpul meu era de fapt viu, dar în același timp era lipsit de viață, părea să se evapore, ceva a ars literalmente acolo.

Ce s-a întâmplat după ce ai fost diagnosticat cu epuizare? Ai făcut ceva ca să nu se mai întâmple?

Ei bine, nu s-a întâmplat ... Simt că aș avea-o în mine. Un fel de incapacitate de a vedea cu ce vor dura proiectele în care mă angajez. Când am ars, primul lucru pe care l-am făcut a fost să-mi întrerup MBA și să transfer afacerile africane altcuiva. Și relația mea s-a despărțit, așa că s-a rezolvat cumva (râde). Așa că nu-mi mai rămăsese decât o slujbă și acolo am întâlnit-o pe soția mea Peta, cu care am cumpărat un bilet în California. Când ne-am întors din Chile după șase luni, nu ne-am mai întors la muncă. Dacă nu ar fi epuizarea, aș putea fi angajat astăzi de o corporație și să fac ceva ce nu-mi place.

Spui că nu ți-a plăcut să lucrezi într-o corporație, dar totuși ai pus atât de multă energie și timp în ea încât te-a condus la epuizare. Deci, cum este posibil să fi dorit să investiți atât de mult în ea?

Aceasta este o întrebare interesantă pe care mi-o pun încă atunci când mă gândesc la oamenii care încă lucrează în astfel de corporații. Nu este adevărat că nu mi-a plăcut, dar când mă gândesc la asta retrospectiv, nu m-a îndeplinit deloc, deoarece lucrarea este în mare măsură pur și simplu lipsită de sens. Am lucrat în divizia financiară în secțiunea multiservicii, care este o vânzare în rate cu dobânzi uriașe, unde oamenii iau sume mici și au contracte cu tipăritul mic. Din punctul de vedere de astăzi, este foarte urât - cel mai mare departament din companie a fost departamentul de colectare a datoriilor.

Au existat o mulțime de „lovituri de dopamină”, cum ar fi prezentări de proiecte, întâlniri grozave, idei noi și am primit mulți bani pentru asta. Nu știu dacă ați auzit de fenomenul „muncă de rahat”. Termenul a fost inventat de antropologul britanic David Graeber (în posturile originale de prostii) și se referă la o cantitate uriașă de muncă pe care, dacă ar înceta să mai existe, fie nu o veți observa, fie chiar o veți bucura. A mea era o meserie tipică de rahat. Ceea ce este fascinant altfel este că, cu cât este mai multă muncă de rahat, cu atât este mai mult plătită și, invers, cu cât este mai reală, cu atât câștigă mai puțin. Când te uiți la cât câștigă profesorii, paramedicii, fermierii, șoferii sau constructorii în comparație cu tot felul de manageri, este de fapt absurd. Pentru rahaturi obțineți o mașină frumos lustruită, un beneficiu aici și un beneficiu acolo și, pe măsură ce sănătatea dvs. se deteriorează, beneficiați de asistență medicală într-o unitate privată.

Vorbești despre lucrul într-o corporație foarte negativ. Credeți că este posibil să faceți acolo lucrări în care să vedeți semnificația și să nu aveți sindrom de burnout?

Cred că cu siguranță pot exista locuri în care munca poate fi foarte semnificativă. Aceștia sunt în mare parte oameni care direcționează energia și banii corporației către ceva care este benefic și semnificativ pentru toată lumea. Cu toate acestea, atunci când ne uităm la sistemul și la faza de dezvoltare a organizației, adică o companie mare cotată la bursă, misiunea sa este de a maximiza profiturile pentru acționarii anonimi în timp ce externalizează - adică transmite altora - daune. Fiecare afacere dăunează, dar daunele nu ajung în conturile companiei, altcineva plătește pentru aceasta și nu este durabilă.

Tomáš Hajzler și familia sa ecologică. FOTO - Arhivă TH
(HN - Lukáš Bíba)

Spuneți adesea că o persoană ar trebui să aibă un loc de muncă care să aibă sens pentru el și care să-l umple cu adevărat. Dar este chiar posibil? Există o mulțime de muncă de făcut și nu toate sunt foarte satisfăcătoare, cum ar fi spălarea toaletelor.

Am putea filma o serie întreagă despre asta. Un fapt este că timpul se termină când predomina munca de rutină, în care nu trebuia să te gândești. Aceste modele dispar treptat și puteți vedea cât de repede diverse aplicații și roboți preiau activitatea de rutină. Provocarea cu care ne confruntăm este cum să înființăm o companie, astfel încât să ne putem concentra asupra a ceea ce ne îndeplinește cel mai mult și a ceea ce îi avantajează pe ceilalți. Un studiu spune că până la 37 la sută dintre britanici consideră munca lor „complet inutilă” - complet lipsită de sens. Doar 13% dintre angajații din 142 de state consideră munca lor plină de bucurie. Asta e o nebunie!

Așa că îmi imaginez că sunt o persoană care lucrează într-o corporație de care nu prea mă bucur. Cu toate acestea, am o ipotecă și trăiesc o familie. Ce m-ați sfătui atunci?

Nu vă pot sfătui nimic, dar este important să vă gândiți la viață. De exemplu, din punctul de vedere că, dacă ai avea treizeci de ani, mai ai aproximativ 13.000 de zile până la sfârșitul vieții tale. Acesta este un fapt. Se apropie sfârșitul și timpul este limitat. Întrebarea este atunci ce fel de viață îmi doresc cu adevărat să trăiesc. În antichitate, existau două abordări de bază ale vieții: hedonismul și stoicismul. Hedonismul se referă la maximizarea bucuriei și bucuriei - să te bucuri acum și aici, să bei o cafea bună, sări cu o parașută, să cumperi un pulover nou, să te întâlnești cu un prieten și pur și simplu să nu rezolvi ce a fost sau ce va fi. Stoicismul nu se referă la a se limita, ci la cultivarea bucuriei pe termen lung care vine din crearea a ceea ce vă face plăcere cu oamenii apropiați.

Bucuria este fundamental diferită de plăcere. Distracția este de scurtă durată, foarte captivantă, dopamină, rapidă, rapidă. Este frumos, trebuie să te distrezi și să te faci fericit, dar trăim într-o societate care se bazează pe distracție. Consumul se bazează pe distracție, este vorba de bani. Cu cât te distrezi mai mult, cu atât ai nevoie de bani, cu atât ai nevoie de bani, cu atât ai de câștigat mai mult, cu atât trebuie să câștigi mai mult, cu atât ai mai multe șanse să faci o muncă de care nu te bucuri. Prin urmare, este important pentru mine să mă gândesc la modul în care aș putea să-mi reglez viața, astfel încât să trăiesc mai mult în armonie cu interiorul meu, astfel încât stomacul să mă doară mai puțin, astfel încât să mă pot uita drept în oglindă, astfel încât să nu fie vorba despre distractiv, dar mai mult despre cultivarea bucuriei. Apoi, puteți ajusta și munca în corporație, astfel încât să vă bucurați și să trăiți mai mult în conformitate cu valorile dvs.

Dar nu cumva trebuie să cădem mai întâi într-o criză pentru a ne reconfigura? Pot vedea acest lucru și în exemplul dvs. Dacă nu ați ars, nu vă vorbesc astăzi aici.

Văd mulți oameni în treizeci de ani care au fost opriți de boală sau care au murit sau au fost abandonați și pur și simplu au dat peste. În același timp, însă, întâlnesc oameni care aparent au crescut diferit, nu s-au pierdut și au rămas ei înșiși. Nu vor avea nevoie de impact. M-am pierdut, am simțit că trebuie să fac un drum lung până să devin cineva. Cu toate acestea, am sentimentul că o parte a generației tinere a fost deja crescută puțin diferit, cu respect. Nu au mai distrus-o la școală. Luați anii pe care îi petreceți ședința la școală și făcând ceva ce nu vă place deloc - în schimbul notelor și al unei promoții. În mod logic, când veniți pe piața muncii, sunteți gata să faceți ceva cu care nu aveți nicio legătură - în schimbul banilor. Nu te miră. Îl accepți ca pe un robot.

Ați lucrat într-o corporație și astăzi mergeți la companii pe care le numiți gratuit. Ce este?

Am început să observ că 9 din 10 oameni își câștigă existența în loc să trăiască. Nu se bucură de munca lor și viața lor s-a redus până la sfârșit de săptămână și sărbători. Am constatat că motivul pentru care este așa este lipsa de libertate și oportunitate de a decide în comun cum vor funcționa. Așa că am început să caut și să vizitez companii unde oamenii ar putea fi oameni și nu resurse umane - și am început să le numesc companii gratuite. Dar libertatea este un subset de responsabilitate pentru mine. Cred că compania viitorului va fi o organizație care există pentru a aduce beneficii celorlalți și nu pentru a face rău inutil. Astăzi încerc să le găsesc, să le conectez și să le susțin.

Tomáš conferă în mod regulat despre libertatea și satisfacția la locul de muncă. FOTO - Arhivă TH

Uneori libertatea nu este adesea asociată cu angajații care au o masă de ping pong, litri de cafea și este de fapt doar un substitut pentru ceea ce ar trebui să fie cu adevărat libertatea.?

Așa este, de aceea eram puțin dezgustat de noțiunea de „libertate la locul de muncă”, pentru că mulți oameni au interpretat-o ​​astfel. Au rămas gândindu-se la superioritate și subordonare, dar au făcut-o puțin mai frumos, fără să rezolve esența. Cu toate acestea, cred că este doar o dezvoltare când într-o zi te trezești și descoperi că ești gol în tine, că nu ești separat de natură și nu suntem separați unul de celălalt. Și asta te poate muta mai departe. Puteți, desigur, întrerupe acest lucru cu munca suplimentară, alcool sau alte „distrageri”.

Dar nu este cazul, de asemenea, că în startup-uri și alte companii progresiste, bucuria muncii este confundată cu aceste plăceri? Că vin la muncă și am toate modificările acolo, dar practic nu văd rostul în munca mea?

Da. Cred că avem nevoie de o mai bună înțelegere a vieții bune. Aristotel a numit viața bună măsura corectă a bucuriei. Nu este vorba doar despre distracție și consum constant. Uită-te doar la SUA, care este o meca a consumului și, prin urmare, distracția, unde este vorba despre „distrează-te”, bucură-te de ea. Nu ai bani? Împrumuta! Și despre asta nu vorbim deloc aici, nu este scris în ziare. Nu vorbim despre cum să trăim, astfel încât să nu regretăm patul de moarte, pentru că nici moartea nu există de fapt pentru noi și înțelegem viața cu atât mai puțin.

Cu toții ne dorim să ne bucurăm de muncă, dar apoi unii simt că nu trebuie să lucreze. Vor doar să fie fericiți și fericiți și nu înțeleg că uneori trebuie să se depășească și să se depășească. Unele companii arată atunci ca niște tabere de vară în care există doar distracție. Dar probabil că nici nu ar trebui să fie așa.

Nu are. Acestea sunt distractive. Dacă doriți o bucurie reală, trebuie să obțineți un sentiment mai înalt al muncii. Trebuie să știi de ce faci asta. Nu poate fi doar că te vei bucura de ea. Acest lucru poate fi văzut, de exemplu, în Patagonia. Este o companie imensă cu o cifră de afaceri de 1 miliard de dolari și, apropo. Anunțul lor preferat spune: „Nu cumpărați această jachetă.” Ei fac haine grozave și de calitate pentru toată viața și le spun oamenilor să cumpere doar ceea ce au nevoie și, dacă nu merge bine după vreo 15 ani, nu aruncați dar îl vor aduce în Patagonia pentru reparații. Și în ciuda tuturor acestor lucruri, se descurcă bine din punct de vedere economic.

Cunosc Patagonia și o înțeleg acolo. Cu toate acestea, imaginați-vă că sunt, de exemplu, un angajat într-o bancă. Unde voi căuta un sens mai înalt?

Foarte dificil. Banca a avut odată sens. Chiar și atunci când domnul Raiffeisen, domnul Kampelík și băncile cooperatiste erau de mare importanță pentru societate. Cu toate acestea, modul în care funcționează băncile astăzi este o muncă pură. Nu văd rostul acolo.

Așadar, spuneți că un angajat al băncii care citește acest interviu ar trebui să renunțe la căutarea sensului locului său de muncă și să plece?

Da, ieși. Nu spun că trebuie să anunțe imediat, ieșirea poate dura ani de zile. Mai poate lucra acolo câțiva ani și poate economisi la unele dintre proiectele sale, poate învăța lucruri noi și așa mai departe. Cu toate acestea, nu văd o oportunitate de a reforma aceste organizații. Internetul ne ajută să vedem ce se întâmplă porcii în fabricile îndepărtate, ce face planeta, cum sunt „puturile” introduse în produse și companiile sunt pur și simplu forțate de noi, clienții, să își transforme afacerea. Deci, cred că vom merge mai departe.

Băncile nu văd astăzi prea mult sens în bănci, spune Hajzler. FOTO - Arhivă TH

Începe robotizarea, se pierd locuri de muncă. Discuțiile mari sunt despre venitul de bază. Crezi că asta este una dintre direcții?

Dar dacă ceea ce spui este îndeplinit, că oamenii ar înceta să cumpere distracție, atunci sistemul nostru economic trebuie să se prăbușească.

Da. Esența economiei actuale este că ne vindem reciproc lucruri complet inutile de care nu avem nevoie deloc. Un exemplu al modului în care ar putea funcționa este să coaceți pâinea acasă în loc să o cumpărați sau să gătiți cina cu vecinii în loc să mergeți la un restaurant. Este o bucurie atât de mare! Deci da, sistemul va trebui să se blocheze într-o zi, deoarece configurarea sa actuală este nedurabilă.

Dar cum am lua atunci banii pentru venitul de bază?

Întrebarea atunci este cât de mult am putea trăi fără bani. Există deja proiecte precum proiectul Venus, economia resurselor. Înțelesul inițial al banilor era schimbul de bunuri și servicii. Astăzi, doar aproximativ 2% din toți banii aflați în circulație sunt folosiți în acest scop. Restul sunt datorii, instrumente derivate și bule. Deci, pe de o parte, avem nevoie de ceva, pe de altă parte, există x modalități diferite de a satisface aceste nevoi. Ne gândim automat la cumpărături. Cu toate acestea, lucrurile pot fi, de asemenea, împărtășite, împrumutate, cumpărate la mâna a doua, realizate sau aflate că nu avem nevoie de acest lucru sau altul, de exemplu. Există multe alternative pe care nu le vedem astăzi pentru că avem bani și avem destui. Și de unde să obțineți bani pentru venitul de bază? Anulați toate celelalte beneficii sociale și direcționați-le către aceasta. Cred că a fost inventată de mult.

Ultima întrebare - astăzi ești fericit la locul de muncă și ai un sentiment de libertate?

Da. Am o treabă grozavă și lucrez cu oameni minunați. Mi-aș dori ca mai mulți oameni să aibă posibilitatea de a trăi viața pe care o trăiesc.

Tomas Hajzler (1971). Până la optsprezece ani, el a trăit o viață relativ pașnică într-un oraș mic. Apoi a cutreierat lumea câțiva ani pentru a încerca să ajungă departe când s-a întors. A ajuns până la sindromul burnout-ului. Prin urmare, el a „schimbat comutatorul” și a început să abordeze subiectul muncii noi și beneficiile afacerilor. Astăzi publică cărți, scrie, conferințe și caută companii care se străduiesc să obțină un sens mai mare decât profitul. Ca voluntar, își ajută copiii la școală. El a cofondat Banca Alimentară și marele său interes este de a construi comunități descentralizate, autosuficiente. Locuiește în Komořany, Praga, împreună cu soția sa Petra, două fiice Valéria și Valentína și o femeie Haluška.

Ți-a plăcut acest articol? Ajuta-ne!

Doriți să primiți articole interesante prin e-mail? Abonați-vă la newsletter.