voie

Nu a avut o bătrânețe fericită. Când a vrut să se retragă cu patru ani înainte de moarte, nu a fost eliberat, spune nepotul lui Leonid Brejnev. "Nu el controla sistemul, ci sistemul îl controla", a spus Andrei Brejnev pentru Pravda. Bunicul său s-a născut acum o sută de ani, pe 19 decembrie 1906. Citiți interviul.

Bunicul tău a fost unul dintre cei mai puternici oameni de pe planetă. Totuși, spre sfârșitul domniei sale de optsprezece ani, părea o epavă. Nu s-ar descurca mai bine dacă s-ar retrage la timp?
Știu că, în 1978, a deschis această întrebare de mai multe ori. Avusese atacuri de cord și atacuri de cord. Cu toate acestea, oamenii din jurul lui se temeau că atunci când va pleca, vor fi momente dificile pentru ei. Nu l-au lăsat să plece. Nu i-au dat o bătrânețe liniștită și fericită. L-au ținut în funcție cu înșelăciune și promisiuni: „Leonid Ilici, vom munci mai mult și tu te vei odihni mai mult”, au promis ei.

Chiar nu putea să spună „tovarăși, sunt bolnav, obosit, nu pot domni” și să ia o pauză?
Poate că îi lipsea voința de a lovi masa cu pumnul și de a insista pe cont propriu. Cu toate acestea, dacă ar demisiona în 1978, nu ar fi murit patru ani mai târziu. Problema era, de asemenea, că el nu controla sistemul, dar sistemul îl controla pe al său. În plus, nu a existat niciun înlocuitor pentru el în Biroul Politic. Andropov și Chernenko - bătrâni de vârsta lui - au tras coardele.

Cu toate acestea, a existat și un Gorbaciov relativ tânăr ...
Preferăm să nu vorbim despre el, pentru că omul descompunea tot ce putea fi descompus.

Cu toate acestea, el a ajuns la politica de vârf pe vremea bunicului tău, stând împreună în Biroul Politic timp de patru ani.
Leonid Ilici s-a opus alegerii sale la Biroul Politic. Faptul că Gorbaciov a devenit membru al celei mai apropiate conduceri a partidului dovedește că secretarul general nu a decis totul. Au fost alții care și-au promovat oamenii. Leonid Iľjič nu a avut un succesor potrivit. Nu pentru că era atât de special. Pur și simplu nu exista nicio persoană care să poată ocupa acest post cu demnitate.

Colegii Biroului Politic l-au convins de neînlocuit?
Cred ca da. „Leonid Ilici, totul depinde de numele tău, de acordurile tale, de contacte, de autoritate”, i-au spus ei și s-a împăcat cu asta.

Medicii nu au putut face mai mult pentru el?
Probabil că puteau, dar le lipsea curajul. Nu i-au putut nega ceva lui Leonid Ilici, în special nefericitul somnifer. A dormit prost în timpul încărcării mentale ridicate. Și a crezut că are nevoie de mai mult somn pentru a se odihni. Medicii trebuiau să-i spună, Leonid Ilici, aruncați pastilele și ar fi bine să faceți o oră de mers pe zi, să vă antrenați puțin. Dar toată lumea a vrut să-i facă plăcere. Și unde l-a condus?

În funcție de pastile?
Drogurile pentru dormit sunt ca drogurile. Te poți obișnui cu ușurință și greu să renunți la ele. La acea bătrânețe, nu putea să scape de ea și să treacă la altceva.

În ultimii ani ai vieții sale, el a fost în continuare capabil să evalueze realist evoluția din țară?
Practic da. Un alt lucru este că nu a luat decizii în mod independent. Acesta a fost ghidat de linii directoare bazate pe cercetări efectuate de economiști. El a aderat la modelele pe care le-au dezvoltat. Și când a murit, acești economiști au început să-l acuze că totul este rău și că ar fi trebuit să se facă altfel.

De asemenea, vedeți câteva greșeli pentru el, să zicem în întrebările personalului?
Toți au făcut o greșeală fatală - nu și-au pregătit un înlocuitor.

Ei nu au educat noi secretari generali, noi ideologi.

Au crezut că vor fi veșnici?
Nu, toată lumea a înțeles că niciunul dintre ei nu va fi aici pentru totdeauna. Dar greșeala s-a produs într-un sistem rigid care nu permitea sosirea tinerilor, capabili să răspundă flexibil provocărilor vremurilor.

Nu a făcut greșeli în politica internațională?
Nu știu despre unul.

Bunicul tău a trimis tancuri în Cehoslovacia în 1968. Nu a fost o greșeală?
Să fim preciși - nu Uniunea Sovietică a trimis trupe, ci țările din lagărul socialist. A fost o decizie colectivă.

Dar știm cu toții cine a decis atunci întregul bloc estic.
Nu a fost atât de ușor de decis. Afganii, de exemplu, s-au adresat lui Leonid Ilici de cel puțin cincisprezece ori cu o cerere de a trimite trupe sovietice. Leonid Ilici a fost împotrivă. Cu toate acestea, majoritatea Biroului Politic a fost în cele din urmă favorabilă și a trebuit să se conformeze unei decizii colective.

Despre Afganistan vorbești despre asta. Dar ce zici de Cehoslovacia?
Nu spun că a fost corect. Cu toate acestea, nu ar fi corect să punem toată vina pe Leonid Ilici. Fiecare sistem se apără ca un animal în natură, deseori crud. Instituția comunistă se apăra pe atunci. Este rău, dar asta e istorie, nu vei merge nicăieri înainte de ea.

Cum era Leonid Brejnev ca bunic?
Nu cel mai bun. Nu-mi amintesc să se joace cu mine sau să-mi citească basme. Era ocupat de dimineață până seara. Când eu și fratele meu am ajuns la o dacha sâmbătă și duminică în afara orașului în care locuiau bunicii, bunicile au avut grijă de nepoți. Leonid Ilici m-a întrebat cel mult ce este la școală. „Și acesta este un semn", a spus el în timp ce-l mărturiseam pe cei patru. Acesta a fost sfârșitul. Dar în vacanțele pe care le-am petrecut lângă Marea Neagră împreună și la sărbătorile de familie, a încercat să preia rolul de bunic. Bunic., apoi secretarul general al Partidului Comunist.

A lucrat destul de strict. Ți-a fost frică de el?
Nu se temea. Leonid Ilici a împărțit în mod constant munca și familia. La serviciu era strict, rezervat, îmbrăcat strict. Acasă, s-a transformat din om de stat în bărbat. Și-a îmbrăcat un costum, a îmbrăcat ceva de casă: pantaloni ușori din bumbac cu bandă elastică, tricou, sacou de trening.

A discutat despre politică cu bunica ta?
Dacă da, el nu putea decât să confirme că a luat o decizie bună. "Viktoria, vom numi un nou ministru. Vă sugerez asta și aia." Și ce ar putea răspunde Viktoria Petrovna? ​​"Ei bine, Lyana, tu știi cel mai bine.", nici măcar nu putea vorbi despre asta.

Cum arăta reședința lui Brejnev?
După standardele vremii, era o mare dacha. Cu toate acestea, în comparație cu reședințele oamenilor bogați de astăzi, era o cabană de pădure. La etajul superior era un hol mare, o sală de mese mare, o sală de biliard cu o sală de cinema, șase dormitoare și o bibliotecă și birou. Totul era sobru, mobilat modern, fără lux inutil. De asemenea, exista o piscină cu baie de aburi și o bucată de pădure pe un teren relativ mare.

Cum a fost rutina zilnică a bunicului tău?
Stătea destul de devreme. Uneori înota o jumătate de oră în piscină. Apoi a devorat micul dejun. Nu i-a luat niciodată mai mult de zece minute. El a adus obiceiul de a mânca repede din război. S-a îmbrăcat și era deja la Kremlin pe la nouă. A luat masa acolo. Se întorcea pe la șase, șapte seara. S-a schimbat, a luat cina. S-a închis în birou. La ora nouă a coborât să vadă un ziar de televiziune. Nu le-a lipsit niciodată. Apoi putea să stea cu ceai și să se culce.

Ce-i plăcea să mănânce?
Delicatetile nu i-au spus nimic. Îi plăceau mâncărurile de casă, în special bucătăria ucraineană. Adora macaroanele sovietice obișnuite, cenușii, groase ca un deget, care, gătite, semănau cu un furtun. Le-a mâncat fără carne, doar a turnat peste unt topit. Nu i-a plăcut o dietă grea din cauza problemelor pe care le avea cu protezele dentare. Diverse terci - acesta era al lui.

I-a fost atât de greu să se articuleze din cauza problemelor cu protezele?
Da, parțial. În timpul războiului, aparent a avut leziuni la maxilar și, odată cu vârsta, au fost asociate schimbări degenerative. Chiar și experții de top - sovietici și germani - nu au putut face față. Proteza i-a interferat cu gura și a continuat să o lipească cu limba. A sunat ca o palmă. Oamenii își bateau joc de asta.

Au fost multe anecdote despre Leonid Brejnev. Îi plăcea să glumească?
Când era mai tânăr, era deseori de bună dispoziție. Îi plăcea să recite, în special poeziile lui Jesenin preferat. Nu a cântat bine, dar a făcut-o cu poftă. Per total, era o persoană complet normală.

Cum a reacționat la anecdotele lui Brejnev?
Se pare că știa că se spun glume despre el. Dar a fost tabu în familia noastră. Era diferit în cercul prietenilor mei. Am auzit o mulțime de anecdote despre bunicul meu. Unele au fost ridicole, altele deschis prost. Cu toate acestea, dacă o anecdotă este un semn de popularitate, atunci Leonid Ilici a fost un om foarte popular.

Cum și-a abordat cultul personalității? I-a făcut bine?
Când era mai tânăr, habar nu avea. Se pare că nu a observat deloc. Casa era plină de diverse cadouri, inclusiv portretele sale. Le-a luat, așa că au atârnat de perete și au atârnat neobservate. Nu l-am văzut niciodată făcând dragoste cu ei. La bătrânețe, însă, oamenii sunt deja tratați pentru vindecare, laudă.

Ai suferit pentru sfaturi și onoruri, nu-i așa? A primit peste două sute, inclusiv patru stele, Eroul Uniunii Sovietice.
A simțit că le meritați. Și chiar a meritat multe. Știu că a fost deosebit de mândru de onorurile militare pe care le-a primit în anii 1940. Le-a apreciat mai mult decât medaliile pe care au început să le atârne când a devenit secretarul general al partidului.

Avea prieteni? Au venit să-l viziteze?
A avut prieteni adevărați de pe vremea când a lucrat în Ucraina și Moldova. Au venit și din când în când. Cu toate acestea, în special în ultimii ani, el a dus o viață relativ solitară. Ustinov, Gromyko, Andropov (ministrul apărării, șeful diplomației și șeful KGB) au venit să-l felicite de ziua lui sau de alte sărbători, dar nu erau prieteni în adevăratul sens al cuvântului, ci mai degrabă colegi de la serviciu.

În copilărie, puteai să stai la o masă cu colegii bunicului tău când veneau să-l viziteze?

Chiar și nepoții noștri. Leonid Ilici a îndurat-o și nu i-a plăcut când cineva a întârziat la masă. În copilărie, nu-mi plăcea să stau cu bătrâni. Au râs de gluma lor, ceea ce nu am înțeles. Prin urmare, eu și fratele meu mai mare am încercat să ajungem repede, astfel încât să putem ieși să ne jucăm sau să înotăm în piscină cât mai curând posibil. Când am crescut, Leonid Ilici și oaspeții săi au crescut și mai mult. Au vorbit doar despre cine are boala și despre cum este tratată. Nu mi-a plăcut deloc să ascult.

Când a venit vizita, a fost beată?
Leonid Ilici, din câte îmi amintesc, stătea întotdeauna lângă Ustinov. Viktoria Petrovna a pus în fața lor o jumătate de litru de bizonii lor preferați, iar asta le-a fost suficient seara. Astăzi, legendele sunt povestite despre cât a băut vodcă Brejnev. Da, îi plăcea să-l bea odată. El a încălzit-o pe vânătoare. Ai fost pasiunea lui. Îi plăcea viața. Știai să te bucuri de el. Poate că i-au plăcut și fetele. Dar nu l-am văzut niciodată beat în viața mea. Știa să bea cu măsură.

Se spune că Leonid Iľjič a putut aprecia frumusețea feminină. Îți poți imagina o secretară bătându-și fundul sau mușcând o asistentă?
Și i-ai văzut secretarii?! La urma urmei, au fost aleși dintre membrii merituoși ai partidului. Cine ar vrea să te muște? Povestea cu asistenta a fost umflată artificial. Cuvintele s-au răspândit pentru că obișnuia să se conecteze cu oamenii. Când cineva l-a sunat, nu l-ai lăsat. Nu era vorba doar de asistentă. Avea și un frizer preferat pe care nimeni nu-l văzuse vreodată sobru. În timp ce Leonid Ilici își ducea un brici ascuțit în jurul gâtului în fiecare dimineață, băieții de securitate picurau sudoare rece. Dar în anii în care l-am cunoscut, acest tip nici măcar nu și-a zgâriat bunicul. Te-ai obișnuit și ai spus: „Nu, Tolya se rade bine, tăie, nu voi renunța la el”.

Cum a experimentat diferite drame de familie, cum ar fi probleme cu fiica sa Galina, mătușa ta, cunoscută pentru romanele ei de dragoste tumultuoase, slăbiciune pentru artiștii de circ, diamante și alcool?
Totul în familie nu a mers bine și el era îngrijorat de asta. Cu Galina Leonidovna, biata mea mătușă, se strigau deseori unul pe celălalt. Apoi a trebuit să-i dea medicamente pentru inimă. Nu-i plăceau căile ei grandioase. Fiind secretara generală, ea nu și-a permis să fie împușcată la evenimente oficiale. Dar nu s-a amestecat în viața ei privată. Ai făcut ce a vrut ea.

Cum te-ai simțit în familia ta când Leonid Ilici a fost arestat după moartea sa
****
Ultimul soț al lui Galininho, Yuri Curbanov? Ai luat-o drept răzbunare?

A fost greu. Nu era vorba doar de Čurbanova. După părerea mea, a fost un proces politic. A fost acuzat de milioane de escrocherii. Deși nu puteau să-i dea decât o fracțiune, câteva zeci de mii de ruble, l-au condamnat la doisprezece ani. Alții au consumat o jumătate de milion timp de trei ani. Čurbanov a fost ulterior eliberat prematur pentru o amnistie. L-am întâlnit de mai multe ori. Galina Leonidovna a divorțat de el în timp ce era încă în închisoare.

Ai urmat moștenirea politică a bunicului tău. Ați încercat să formați un nou partid comunist, ulterior v-ați alăturat partidului comunist al Federației Ruse.
Apariția micilor asociații de stânga este un semn de nemulțumire față de conducerea Partidului Comunist, care, în ciuda faptului că lumea s-a schimbat, insistă asupra dogmelor sale. Alăturarea la Partidul Comunist a fost încercarea mea de a o ajuta. Dar nimic nu s-a schimbat. De aceea, astăzi nici nu trebuie să fiu considerat membru al acestui partid. Nu le-am mai arătat de doi ani și nici nu vreau să le văd.

Dar te simți comunist?
Sunt o persoană de convingere de stânga. Comunismul este ceva efemer, nimeni nu l-a văzut. Nu o poți atinge. Sunt mai aproape de socialism, cu care există deja o anumită experiență.

Dacă Leonid Ilici te-ar auzi, ar trebui să te eticheteze sau nu revizionist?
Poate da. Dar nu mă poate auzi azi.

În plus, ești antreprenor!
Lucrez pentru o companie. Sunt președintele consiliului. Da, pot fi numit antreprenor.

Deci, capitalistul ... Și bunicul tău ar spune ce a spus?
Deci, ce ar trebui să fie? Capitalist sau nu, este nevoie de bani. Facturile trebuie plătite, pentru a avea grijă de casă, pentru a contribui la copii. Nu poți să-l ratezi înainte.

Bunicul tău este îngropat în Piața Roșie. Are și un bust lângă zidul Kremlinului. Tu mergi acolo?
Da, întotdeauna de ziua lui de naștere și de moarte. Când a murit, țara l-a îngropat pe lider și noi, familia sa, nici măcar nu am putut să ne luăm rămas bun de la el. Acum mă duc la el, ca bunicul meu.

Și cum abordați propunerile de abolire a cimitirului personalităților comuniste din Piața Roșie?
Sunt împotriva unor astfel de jocuri politice. Nici eu nu aș anula mausoleul. Indiferent dacă Lenin a fost sau nu o figură pozitivă, Rusia și întreaga lume s-au schimbat și, prin urmare, merită cel puțin un pic de respect.

Nu ar fi mai firesc ca bunicul tău să zacă în mormântul de lângă bunica ta, femeia cu care a trăit toată viața.?
Da, Viktoria Petrovna este înmormântată în cimitirul Novodevici. Acolo se odihnește și mama lui Leonid Iľjič. Dar cunosc oameni și mi-e teamă că, dacă am transfera rămășițele bunicului meu acolo, foarte curând ar exista cineva care să-l vopsească în roșu sau să-și bată nasul pe un bust. Lasă-l să zacă unde este. Se află sub o protecție mai bună pe Piața Roșie.

Scopul cotidianului Pravda și al versiunii sale pe internet este să vă aducă știri actualizate în fiecare zi. Pentru a putea lucra pentru tine în mod constant și chiar mai bine, avem nevoie și de sprijinul tău. Vă mulțumim pentru orice contribuție financiară.