A tradus conversația originală din engleză Ing. Marián Fillo.

este posibil
Marián Fillo (1:30:40): Deci, să trecem la engleză. Domnule Wakefield, sunteți acolo?

Andrew J. Wakefield (1:30:43): Sunt aici, da.

MF (1:30:45): Deci binevenit! Sunt foarte bucuros că pot să-l prezint pe Dr. ascultătorilor noștri. Andrew J. Wakefield, poate cel mai faimos gastroenterolog pediatric din lume ... Pun pariu că ești ...

AJW (1:31:11): da.

MF (1:31:12): Dr. Wakefield este cunoscut pentru cercetările sale privind siguranța vaccinului MMR și a autismului asociat cu bolile intestinale. Cum intră un astfel de gastroenterolog pediatric în cercetarea siguranței vaccinurilor?

AJW (1:31:34): De fapt, sunt un chirurg instruit. Deci sunt mai mult un gastroenterolog decât un simplu gastroenterolog pediatric. M-a interesat boala Crohn, Crohn, poate ai auzit de ea ...

MF (1:31:48): da.

MF (1:35:04): Deci, aceasta a fost dovada unei legături între boala intestinală și simptomele neurologice?

AJW (1:35:11): Ei bine, dovezile sunt aici de mulți, mulți ani. Este vorba despre boala celiacă, adică. Persoanele care au hipersensibilitate alergică la gluten au adesea și probleme neurologice. De fapt, poate singura problemă cunoscută pe care o au este neurologică, dar au boala primară a intestinului. Aceasta se manifestă sub formă de convulsii, demență, inflamație a nervilor sau depresie. Iar atunci când elimini glutenul din dieta lor, aceste simptome scad adesea. Deci, legătura dintre intestin și creier este cunoscută de mulți ani. Aceasta este o formă diferită, o expresie diferită a acestei interacțiuni intestin-creier.

MF (1:35:59): Credeți că (posibil) bolile intestinale induse de vaccin sunt singura cauză a autismului sau există mai multe?

AJW (1:36:11): Mai sunt. Dacă vă întoarceți la istoria autismului înainte de lansarea vaccinului MMR, cauza a fost adesea infecțiile femeilor însărcinate: sifilis, toxoplasmoză, infecții cu herpesvirus etc. poate duce la probleme la copil. Acești copii au avut autism de la naștere. Nu au fost niciodată în regulă. Nu ca copiii cu autism pe care îi întâlnim astăzi. Alte cauze sunt consumul de droguri precum. talidomida, care a fost utilizată pentru boala de dimineață, dar este un medicament foarte foarte periculos pentru femeile însărcinate. Apoi valproatul de sodiu, care a fost utilizat pentru epilepsie dacă a fost utilizat de femeile însărcinate. Atât de important, aceștia sunt factori de mediu despre care se știe că provoacă autism. Și există un câine îngropat ...

MF (1:37:17): Și ați cercetat alți factori, nu doar vaccinul MMR sau vaccinul împotriva rujeolei?

AJW (1:37:26): Ne-a interesat întreaga anamneză. Deci, în istorie, puteți exclude utilizarea medicamentelor în timpul sarcinii, puteți exclude unele boli transmisibile. O femeie poate avea o febră nespecifică și nu știi niciodată ce a provocat-o. Dar marea majoritate a acestor femei nu avea nicio sursă de infecție despre care se știe că este asociată cu autismul. Și un indiciu important care trebuia examinat a fost că un astfel de copil a fost complet normal timp de 15-18 luni după naștere și apoi, după vaccinare, au apărut probleme.

MF (1:38:15): Am tradus deja 6 capitole din cartea ta „O calificare nesocotită” în slovacă ...

AJW (1:38:24): Mulțumiri!

MF (1:38:25): … Pe care îl puteți găsi pe site-ul nostru www.slobodaVockovani.sk și există câteva lucruri interesante, de ex. în politica de vaccinare din acel moment, cred în 1997. Cum este posibil ca un vaccin să intre într-o vaccinare în masă fără a fi testat corespunzător? Ați studiat vaccinul MMR și ați constatat că programul de vaccinare cu 2 doze nu este deloc susținut de literatura științifică ...

AJW (1:39:32): Da, dar merge mult mai departe. Când am ajuns la acest lucru ca om de știință și medic, am decis că trebuie să-l studiez în detaliu, pentru că, dacă trebuia să fac afirmații critice sau potențial critice cu privire la vaccinare, trebuia să stau ferm pe teren. Așa că m-am apucat să citesc toate articolele care fuseseră publicate despre studiile de pre-aprobare pentru vaccinurile unice împotriva rujeolei, vaccinul combinat MMR și programul de vaccinare cu 2 doze. Ce s-a făcut pentru a justifica utilizarea în masă a acestor vaccinuri în mintea practicienilor din sănătatea publică? Și trebuie să spun că am fost îngrozit. M-a frapat calitatea slabă a științei și nu am avut nici o urmărire serioasă a copiilor testați. Cu alte cuvinte, raportarea efectelor secundare a fost lăsată în sarcina părinților sau a asistentelor medicale sau aceste studii de siguranță au fost prea scurte pentru a căuta dovezi de noi complicații. Și aceasta este mai ales o problemă cu vaccinul MMR, deoarece sistemul imunitar uman nu a fost niciodată expus la așa ceva în istoria umană. Trei viruși, viruși vii administrați sub piele împreună.

MF (1:41:00): Poate până la patru dacă se alege vaccinul MMRV, în care se adaugă și variola.

AJW (1:41:04): Exact. Acest lucru este și mai complicat. Deci, aici avem o stare de spirit în care se presupune că 1 + 1 + 1 = 3. Dar acest lucru nu este cazul. Poate fi echivalent cu ceva complet diferit. Și știm acest lucru din analogia interacțiunilor medicamentoase. Dacă administrați trei medicamente antihipertensive, medicamente pentru hipertensiune arterială, împreună în același timp, este posibil să ucideți marea majoritate a pacienților dvs., deoarece rezultatul administrării a trei în același timp este foarte diferit de rezultatul administrării fiecărui medicament singur. Așa că am avut îngrijorări foarte mari și am scris Departamentului de Sănătate din Anglia și mi-am exprimat îngrijorările. Și în loc să o ia în serios, mi-au devenit foarte ostili și s-au transformat în război. Și a fost o mare rușine, pentru că am putea salva mulți copii între timp dacă am lua-o mai în serios.

MF (1:42:09): Cred că avem aceeași problemă. Marea majoritate a medicilor nu-și ascultă părinții atunci când raportează probleme după vaccinare sau îi învinovățesc spunând că este normal să o suportăm. Dar ei nu o raportează autorităților de reglementare și aceste efecte secundare nu sunt înregistrate în statistici. Ulterior, aceste statistici sunt utilizate ca așa-numitele „Dovada” siguranței vaccinului. Este ca un cerc vicios.

AJW (1:43:03): Aceasta se numește „ignoranță intenționată”. Când locuiți într-o stare de ignoranță intenționată, nu doriți să știți despre asta, vă este frică să o raportați, vă va provoca probleme cu autoritățile și, în caz extrem, cum ar fi. în cazul meu - îți vei pierde slujba, dreptul de a practica medicina și orice altceva. De ce? Pentru că spui ceva care este contrar politicii lor, ceva care îi interesează personal. Este în joc credibilitatea lor și, de asemenea, o furie de bani.

MF (1:43:43): Da. Prin urmare, mi se pare interesant faptul că SmithKline Beecham (acum GlaxoSmithKline) nu a fost foarte dispus să lanseze vaccinul MMR Pluserix pe piața britanică. De ce? nu inteleg asta.

AJW (1:44:08): Ei bine, aceasta este o poveste foarte, foarte interesantă, care mi-a fost spusă de un informator guvernamental, un medic meritor care a lucrat în Canada și s-a mutat în Anglia pentru a consilia comitetul de vaccinare de acolo. Și în Canada au folosit vaccinul Pluserix de la SmithKline Beecham, dar în Canada s-a numit altfel. Numele ei era Trivirix. Și imediat ce au început să-l folosească în Canada, au observat că copiii sufereau de meningită. Componenta de oreion a acestui vaccin, o tulpină de virus din Japonia numită Urabe AM9, s-a dovedit a fi responsabilă pentru această meningită. Și acest doctor - Dr. Alistair Thores - a venit în Anglia să sfătuiască ce să facă, pentru că atunci Anglia trebuia să aprobe acest vaccin și dorea să dea cea mai mare parte a pieței unui producător intern - SmithKline Beecham (SKB).

MF (1:45:14): Dar producătorul intern nu a dorit-o.

AJW (1:45:17): Ei bine, era îngrijorat. El era îngrijorat de responsabilitatea materială, deoarece știa că există deja probleme cu acest vaccin și că există și probleme cu acesta în Japonia. Deci, se pare că guvernul i-a dat SKB un fel de impunitate. Nu cred că a fost deloc legal. Cu siguranță nu făcea parte din legislația engleză la momentul respectiv că puteți oferi unui producător de vaccinuri sau medicamente o derogare de la răspunderea materială pentru efectele secundare. Cu toate acestea, acest lucru s-a întâmplat și au aprobat în secret vaccinul fără să spună nimănui că are acest efect secundar. Și, așa cum era de așteptat, în 4 ani a fost retras de urgență de pe piață. SKB a retras-o chiar înainte ca guvernul să o poată face și a existat haos pentru o vreme. Și directorul de vaccinare din Regatul Unit (Marea Britanie), Dr. Salisbury, a trebuit să meargă la Merck în SUA și să le ceară să ofere niște vaccinuri pentru a putea acumula niște provizii în Marea Britanie, iar Dr. Salisbury s-a salvat astfel de o imensă jenă. Și de atunci, au încercat să-l ascundă. Dr. Thores mi-a spus această poveste într-o gară rece din nordul Angliei în 1997. El s-a temut de siguranța sa când a făcut-o. Și am scris acea poveste în cartea mea, după cum știți.

MF (1:46:56): Da, am tradus deja acel capitol.

AJW (1:47:00): Excelent!

MF (1:47:01): Deci ascultătorii noștri îl pot citi și în slovacă. E foarte interesant. Am avut o experiență similară în Slovacia, dar am folosit vaccinul Trimovax, nu Pluserix. Cred că a fost de la Sanofi Pasteur sau Aventis Pasteur la vremea respectivă, dar și cu tulpina virusului oreionului Urabe. Acesta a fost înlocuit de noul vaccin Priorix de la actualul GlaxoSmithKline cu tulpina virusului oreionului Jeryl Lynn. Poate o cunoști ...

AJW (1:47:48): Da, da, da, cu siguranță da. Ai avut aceeași problemă. Acest vaccin pare să fi fost folosit pentru că era mai ieftin și, de asemenea, așa cum spun, era un producător autohton. Așadar, ei pun siguranța mai presus de sănătatea și viața copiilor și asta este cu totul altceva decât ne spun ei că fac asta. O astfel de conduită se numește ipocrizie.

MF (1:48:17): Lucrul amuzant este că medicii spun întotdeauna: vaccinurile pe care le folosim astăzi sunt mult mai sigure decât vaccinurile de dinainte - să zicem - acum 15 ani. Dar încă spun asta și astăzi folosim vaccinuri complet diferite decât acum 15 ani, dar la acel moment, medicii vorbeau despre vaccinurile vremii, care sunt deja retrase de pe piață astăzi, ca fiind sigure și eficiente. Și astăzi nu mai sunt ... Cât se poate?

AJW (1:48:49): E o minciuna. Este o minciună completă și totală.

MF (1:49:08): In regula, atunci. Deci, știm că bolile intestinale sunt cumva asociate cu probleme neurologice, dar modul în care un vaccin provoacă boli intestinale?

MF (1:52:19): Da. Și este posibil să se vindece autismul ca atare, de ex. schimbarea dietei, utilizarea probioticelor etc.?

AJW (1:52:37): Aceasta este din nou o întrebare pe care părinții o pun mereu. Până acum, am văzut doar un copil cu autism serios care și-a revenit complet, literalmente revenind la normal. Am văzut diferite grade de recuperare. Cred că mereu merită încercat. Dar „vindecare” este, cred, un cuvânt periculos, deoarece creează așteptări pe care medicii nu le pot îndeplini. Cu toate acestea, se poate spune că copiii cu autism pot fi împinși pe calea spre recuperare. Poate fi îmbunătățit foarte mult, calitatea vieții lor poate fi îmbunătățită dramatic printr-o intervenție adecvată de natură medicală, nutrițională sau dietetică.

MF (1:53:26): Ei bine, de vreme ce medicii cred cel mai adesea că autismul este incurabil și, prin urmare, nu se poate face nimic în acest sens, așa că îl lasă laolaltă. Și nu vor face nimic. Cu toate acestea, spuneți că este posibil să îi ajutați foarte mult pe acești copii. Poate că nu vor ieși complet din autism, poate că se vor opri doar la jumătatea drumului etc.

AJW (1:53:57): Da. Primul și cel mai important lucru este să asculți părinții, să asculți mama: care este problema cu acest copil? Și acesta este punctul de plecare pentru medicina clinică: nu ceea ce credeți că este autismul, ceea ce ați citit în manuale care nu ne-au spus nimic despre autism. Nu că este o boală psihiatrică. Nu este. Este o boală fizică. Dacă o abordăm urmărind simptomele și acționând în conformitate cu liniile directoare pe care ni le oferă părinții noștri, atunci vom ajunge la cauza principală a acestei boli și vom putea ajuta copiii. Și când am intrat în această problemă acum mai bine de 20 de ani, ca cineva care venea din domeniul gastroenterologiei, așa înțelegem boala: nu credem că ar fi în mintea noastră, nu credem că ar fi slujba mamei tale, de ex probleme de la mama ta care doresc să mori, cum ar fi acele puncte de vedere psihiatrice bizare în această privință. În acel moment, se credea că

  1. Autismul este o boală psihiatrică.
  2. Incidența autismului nu crește, este doar un diagnostic mai bun.
  3. Nu există boală intestinală, astfel de simptome sunt de așteptat la un copil autist.
  4. Autismul nu poate fi vindecat.
  5. Copiii nu cad, doar tu ca părinți nu ai observat că copilul tău nu are dreptate. Că copilul tău a vorbit 100 de cuvinte? Nu, doar făcea zgomot.

Mă gândesc la asemenea prostii precum spun medicii despre autism. Și în acei 20 de ani, toate acestea s-au dovedit a fi neadevărate. În cele din urmă, este deja acceptat astăzi că cauza autismului provine din mediu. Deci s-au cheltuit miliarde de dolari pentru cercetarea genetică. Cu toate acestea, nu există o epidemie genetică. Era ceva din mediu. Și astfel părinții au avut din nou dreptate. Și cred că medicii și oamenii de știință ar trebui să învețe acest lucru: ar trebui să fie umili să înțeleagă că părinții își cunosc copiii mai bine decât ei - oamenii de știință și medicii. Și părinții au avut aproape întotdeauna dreptate în legătură cu boala.

MF (1:56:20): Acesta este un fel de ignoranță. In regula. Să ne întoarcem la genetică. Ei bine, știm că nu putem moșteni autismul de la mamă sau tată, dar autismul pur și simplu are ceva de-a face cu genetica, deoarece copiii autiști au multe schimbări sau îi numim mutații, gene pe care nu le-au moștenit de la mamă sau tată., deci este, nu știu, epigenetica sau o cauză a mediului, deoarece acestea sunt într-un fel mutante.

AJW (1:57:13): Da. Cred că sună foarte credibil. Au modificări genetice. Un studiu major pe această temă a fost publicat recent. Singura problemă este că nu a avut un grup de control, deci nu știm cât de des apar aceste mutații genetice spontane la copii sănătoși. Apropo, am trecut de la genetică pură - ceva ce moștenești - la ceva despre care oamenii vorbesc: ei bine, există unele gene care provoacă susceptibilitate și există multe dintre ele. Și aceste gene - și am trecut prin aceeași dezbatere în cazul bolilor inflamatorii intestinale - aceste gene pot fi diferite în alte națiuni. De exemplu. când comparăm japonezii cu indo-europenii, cu oamenii din Europa de Est sau Asia. Deci, există multe gene care codifică o anumită susceptibilitate. Problema este că, deși acest lucru poate fi interesant din punct de vedere academic, nu are nicio valoare practică.

MF (1:58:13): Nu poate fi folosit pentru a trata copiii cu autism.

AJW (1:58:17): Da. Deci, dacă avem o epidemie a ceea ce avem și are o cauză undeva în mediu pe care o are, atunci ar trebui să ne concentrăm asupra acelei cauze și ar trebui să scăpăm de ea, pentru că al doilea lucru este că natura păstrează genele dintr-un motiv . Îi păstrează pentru că oferă adesea anumite beneficii individului. Și este posibil să fi transformat acel beneficiu într-un dezavantaj prin schimbarea mediului. Prin urmare, ar trebui să ne concentrăm asupra acestui factor (sau factori) de mediu care îl determină, mai degrabă decât să ne gândim că putem schimba 10-20-30 gene fără să știm cu adevărat ce cauzăm. O vom face din capătul complet greșit.

MF (1:59:06): In regula. Este timpul pentru o melodie, așa că hai să cântăm The Refusers, cred că cunoașteți această formație. Așa că continuăm în câteva minute. Rămâi conectat.