Cel care se spală picioarele în Joia Mare. Preot și director TV Lux Ján Buc într-un interviu pentru HN.

transformat

El a experimentat mai întâi bucuria deschisă de a sărbători învierea într-o așezare romă. Îl deranjează faptul că biserica se închide în ghetourile sale și că de multe ori se pierde în esențial. Preotul Jan Buc.

Paștele nu este o sărbătoare puțin ciudată? Pe de o parte, spânzurătoarea și pansamentele, pe de altă parte, învierea lui Isus.
Ai dreptate, totul e puțin ciudat. Este de fapt un amestec de trei lucruri diferite. Una este Paștele evreiesc - sărbătorirea tranziției de la captivitatea egipteană la Țara Promisă - care, datorită lui Isus, s-a transformat într-o tradiție creștină. Prin faptul că Isus a murit și a înviat în morți, el părea de fapt să deschidă poarta către eternitate, către o nouă libertate, deci este și un fel de tranziție.

Și sărbătorile păgâne ale primăverii sunt amestecate în ea.
Da, trezirea naturii și ritualurile de vărsare și nenorocire. Conform acelor obiceiuri păgâne, este menit să ajute femeile să fie proaspete și fertile. Am auzit, de asemenea, astfel de păreri că, de Paști, prin urmare, este beat și zdruncinat, pentru că femeile care au început să anunțe printre evrei că Isus a înviat din morți au fost împrăștiate de apă și amestecate. Dar probabil că doar cineva a vrut să creștinizeze această tradiție cu orice preț. (râsete)

Îți place singur Luni de Paște?
Nu, nu, nu trebuie. (râsete)

Și cum crezi că Paștele nu este la fel de popular printre oameni ca Crăciunul?
Aceasta este o chestiune atât de interesantă. Probabil pentru că Crăciunul este mai plăcut din toate punctele de vedere, totul este aproape idilic la prima vedere: un copac, cadouri, zăpadă, un copil mic. Paștele poartă și tensiune, dar este totuși o întâlnire cu moartea. Și este precedat de post: o perioadă în care cineva ar trebui să nege ceva, să se odihnească, să intre în sine. Necesită gândire. Și ne obișnuim adesea să înotăm la suprafață.

Dar culmea sa este Duminica Paștelui, care ar trebui să fie - cel puțin pentru creștini - cea mai fericită zi a anului.
Asta da. În acest context, trebuie să dezvăluie că eu însumi sunt bucuros să sărbătoresc învierea. Dar, pentru prima dată, am perceput bucurie neadulterată, sinceră și deschisă la oameni cu doar trei ani în urmă - și s-a întâmplat într-o așezare a romilor.

In sat?
Da, în ultimii trei ani am petrecut Paștele în Krížová Ves din Spiš, unde am înființat un centru direct în colonia romilor. Avem și oameni acolo care lucrează cu ei. În timpul Liturghiei din Sâmbăta Albă, când este sărbătorită învierea - brusc după primirea Euharistiei, au izbucnit cântări inimioare, nerostite, aplauze, bucurie nedisimulată.

Romii sunt, probabil, capabili să-și exprime mai mult emoțiile.
Nu o pot păstra pentru ei înșiși. Când țipă, țipă, când plâng, plâng. Aceasta a fost o adevărată explozie de bucurie, care a fost foarte puternică pentru mine. Cu atât mai mult cu cât mulți dintre ei nu au mers la biserică înainte, nu au crescut în această tradiție. Au reacționat pur spontan și complet relaxați.

Ceea ce vă atrage cel mai mult în sărbătoarea poveștii de Paști?
În ceea ce privește supraviețuirea, de exemplu, Joia Mare este foarte puternică pentru mine, în sensul că se referă la Ziua ultimei cine, când Isus nu mai are timp să predice, ci arată direct ce ar trebui să facem.

Măriți-l.
Isus vine la cină, unde se sărbătorește Cina cea de Taină, și acolo îi aude pe apostoli care se distrează, care dintre ei va sta cel mai aproape de el, care merită cel mai mult. Și de parcă n-ar fi avut timp pentru niște predici noi, de parcă n-ar fi avut timp să le spună că cine a fost ultimul a fost de fapt primul, așa că, în loc să vorbească, ar lega un șorț și ar începe să se spele pe picioare . El îl va spăla chiar pe Iuda. Și la sfârșitul serii le va spune: „Îmi spui că sunt un maestru și un profesor și vorbesc bine. Și când eu, în calitate de maestru și profesor, am făcut acest lucru, am dat un exemplu pentru ca voi să faceți același lucru. ”Și simt că această dimensiune a spălării picioarelor - care nu ar trebui luată la propriu - ne lipsește uneori.

Chiar și creștinilor?
Da, mi-e teamă că vom ajunge doar atunci când creștinismul este o separare de păcat. Iar creștinismul este iubire, iubire practică. Un creștin nu este doar unul care nu comite păcat. Isus ne-a trimis să facem binele. Iar spălarea picioarelor este doar un început.

În bisericile catolice, preotul este cel care spală picioarele a doisprezece oameni în Joia Mare - pentru a comemora Cina cea de Taină.
Și am simțit acest obicei foarte puternic și în așezarea romilor. Un coleg - coordonatorul - a selectat doisprezece bărbați - dintre cei mai săraci, care trăiesc literalmente în sărăcie, până la cei care locuiesc în apartamente. Și mi-a plăcut să le spăl picioarele după ele, iar apoi brusc s-a rupt ceva - spiritual și emoțional. femeile au început să plângă. Pe de altă parte, băieții s-au simțit, de asemenea, puțin incomod. Îi înțeleg - deodată o persoană albă, plus un preot, le spală picioarele. Pentru mine, însă, a fost și o astfel de rupere a tensiunii, un fel de separare între albi și romi. A fost foarte puternic și atunci mi-am dat seama: Isus făcea cu adevărat ceea ce făceau sclavii și ne-a instruit să-l îndrumăm în acest sens.

Conform cercetărilor sociologice, tinerii percep biserica în primul rând ca o instituție care judecă oamenii. Acest lucru este destul de contrar cu exemplele date de Isus.
Cred că trebuie să căutăm în permanență esența a ceea ce este biserica, ceea ce ar trebui să aducem. Îmi pare foarte rău că oamenii vorbesc despre biserică pe baza modului în care percep preoții.

Și potrivit cărora ar trebui să vorbească despre asta?
Nu numai preoții formează o biserică. Dacă m-aș uita la mine și aș judeca biserica în consecință, nu ar ieși bine. Știu și știu că nu trăiesc pe deplin ceea ce aș vrea să trăiesc. Sunt slab și deseori eșuez ca persoană. Biserica este în primul rând o comunitate care ar trebui să îi determine pe oameni să iubească. Și în aceasta, biserica se pierde uneori.

De ce?
Știi, Isus a spus că trebuie să fim dospite, dar de multe ori se pare că ne separăm. Uneori creăm ghetouri creștine unde mă simt bine, dar când drojdia este în afara drumului - ce va fermenta? Și, desigur, problema este că oamenii scot deseori instanțele din biserică - și de aceea poate fi judecată singură.
Cum poate fi transmisă o poveste de Paște unei persoane care nu trăiește un creștinism? Explic asta în a treia lege a lui Newt. (râsete)

Explicați-mi asta.
Este o lege a mișcării de acțiune și reacție. Și râd că funcționează nu numai în natură, ci și la oameni. Ceea ce dai vei reveni la tine. Ce mănânci tu culegi. Voi da un exemplu. Când insultăm pe cineva, îl certăm vulgar, ca să ne poată da înapoi. Probabil îl va afecta. Dacă acordăm unui funcționar public, cum ar fi un ofițer de poliție, o plafonă, primim o amendă sau chiar o închisoare pentru insultarea unui funcționar public. Și când îl jignim pe cel mai mare - Dumnezeu, când depășim în mod conștient regulile lui Dumnezeu, atunci, așa cum spune Biblia la Romani, moartea ne așteaptă.

Sună dur.
Și acum imaginați-vă că ziua D vine, ne întâlnim cu Dumnezeu și mergem să stabilim conturile. Dumnezeu îmi spune: ai rănit oamenii, ai fost leneș - meriți pedeapsă. Și întrucât pedeapsa pentru insultarea lui Dumnezeu este moartea, voi sta pe un scaun electric. și dintr-o dată cineva intră în cameră, mă detașează de toți electrozii și stă în locul meu. Sunt singur și cineva va muri pentru mine. Aceasta este realitatea crucii. Suntem îndreptățiți prin sângele lui Hristos.

Nu este ușor să te supui unui astfel de angajament.
Depinde de persoana respectivă să o accepte. Ai spus bine că acesta este un angajament, dar nu cred că mulți creștini o iau așa. Nu realizează că acest lucru s-a întâmplat cu adevărat. Într-o noapte înainte de Paști, am jucat această poveste în biserică. Am pus un bărbat pe un scaun electric și brusc a venit un altul - Isus - și l-a înlocuit. Și apoi un tânăr mi-a spus: în sfârșit înțeleg despre ce este vorba.

Da, dar ceilalți?
Problema este că de multe ori nu mergem în inima lucrurilor și apoi ne este dor. Și când voi înțelege asta, voi înțelege angajamentul. Pe de altă parte - nu există nimic în el care să ne răpească libertatea. Este destul de vesel. Mi se pare că l-am făcut pe Domnul Dumnezeu un astfel de terorist. Când Isus vorbește despre Dumnezeu - tatăl din povestea fiului risipitor, el nu îl descrie ca pe cineva care judecă.

Dimpotrivă, iartă.
Exact, el îl descrie ca pe un tată care își așteaptă fiul, care a irosit proprietatea. Și când vine în sfârșit, nu îl învinovățește. ea îi dă un inel și aranjează un ospăț. De multe ori distorsionăm imaginea lui Dumnezeu Tatăl. Și acum nu vreau să minimizez: păcatul este păcat și răul este rău. Dar Dumnezeu este un tată, este milostiv și trebuie să fim mai clari în acest sens.

Problema este probabil că ideea unui Dumnezeu bun este atât de greu de împăcat cu lumea rea.
Nu aș spune că lumea este rea. Uneori suntem răi. Sunt convins că Dumnezeu l-a creat bine. Noi, oamenii, abuzăm adesea de libertatea pe care ne-a dat-o. Facem din lume ceva dureros. Locul iubirii este iubirea de sine, locul dăruirii este egoismul, iar rezultatul este că percepem lumea ca fiind rea.

Perioada postului ar trebui să ne ajute, printre altele, să realizăm aspectele negative ale noastre. Ce repede le-ați recomanda slovacilor?
Nu știu dacă slovacii ar trebui să postească de ceva. Mai degrabă ar trebui să facă ceva.

Deci, postul activ?
Mi se pare că oamenii nu dezvoltă potențialul care există în om ca atare. Am intrat într-un fel de zone de confort și suntem la fel de buni ca și noi. Nu vrem să creăm ceva nou, nu vrem să ne implicăm în nimic nou. Nu ne gândim la lucruri, nu reconsiderăm faptele. Ne spunem nouă înșine: Acest lucru se datorează faptului că ei au spus asta. Aș prefera să le spun slovacilor să găsească dorința de a schimba lucrurile. Și să nu fiu dezgustat.