Ivan Mikloš vorbește despre cum războiul accelerează reformele în Ucraina, de ce Putin a recalculat și de ce integrarea Ucrainei va ajuta Slovacia de Est.
Nevăzut. Ce s-a întâmplat anul trecut în Ucraina. Dar și faptul că un politician slovac de dreapta a mers în această țară războinică pentru a se reforma. Ivan Mikloš petrece aproximativ zece zile pe lună în orașul verde al Niprului - la Kiev. Și încearcă să ofere țării un sistem fiscal nou și simplu începând cu anul viitor. Am petrecut o zi cu el.
Într-o zi lucrătoare
Zilele calde au fost înlocuite de dimineți înnorate, de care mulți s-au bucurat. Străzile calde din Kiev s-au răcit cel puțin ușor. El a menționat unuia dintre anturajul său că, în prezent, ia o dietă fără gluten. A fost destul de ciudat, deoarece această tendință se extinde doar încet în Europa de Vest, în Statele Unite nu o mai consideră nouă.
Fotograful american în special a rămas surprins. Nu se aștepta la așa ceva în est. Provine din San Francisco, unde dietele fără gluten sunt foarte frecvente. A auzit așa ceva pentru prima dată în Ucraina. A fost plăcut surprins. Miklos a mâncat fructe și o omletă la micul dejun. A feliat omleta foarte precis, puțin câte puțin.
Micul dejun este urmat de un briefing media. Jurnaliștii stau în cerc și îl întreabă pe Mikloš alternativ - în rusă. Înțelege fără probleme, dar răspunde în engleză.
„Acum 25 de ani știam fluent limba rusă, dar nu am folosit limba rusă mult timp, așa că înțeleg aproape totul, dar este greu să-mi vorbești. Nu trebuie să interpreteze pentru mine și eu răspund în engleză ", spune Mikloš și într-adevăr - traducătorii au tradus imediat răspunsurile sale în engleză în ucraineană de către jurnaliștii prezenți.
A avut o zi plină toată ziua. Se aflau în jurul reședinței sale, așa că nu a trebuit să se deplaseze prin oraș. De fapt, Kievul încă nu știe, deoarece se deplasează doar într-un singur district. Când a venit vorba de munca sa, el a spus că Ucraina are un mare potențial, dar trebuie să scape de căderea unei mari birocrații și să scape de influența rusă.
După întâlniri, se întoarce în apartamentul închiriat din centru. Este mare și spațios, dar nu prezintă semne că cineva locuiește acolo. „Petrec aproximativ zece zile pe lună la Kiev, cunosc țara nu numai profesional, ci și uman - merg mult pe jos și cu taxiul”, descrie fostul ministru timpul petrecut în Ucraina.
Apartamentul are două etaje, cu o mică turelă pe podea. Dispozitivul este funcțional, nimic mai mult. Fără fotografii, fără carte lângă pat. Doar adidașii dezvăluie că fac jogging.
Cu toate acestea, locația este ideală, în centrul orașului vechi și aproape de ministere, unde merg să consilieze și să ajute la pregătirea reformelor.
Vederea din fereastră vă amintește unde se află încă peisajul. Majoritatea sunt case vechi cu arhitectură sovietică. Fără influență occidentală. Asta se va schimba încet. Tot datorită reformelor la care Mikloš cooperează.
Un interviu
Care sunt primele tale impresii despre Ucraina - cum te-a surprins țara?
Am vizitat Ucraina pentru prima dată în 1997 și acum, imediat după Maidan, am fost unul dintre vorbitorii la o conferință majoră privind reformele de la Kiev. Apoi am mers la câteva evenimente similare. Întrucât acest guvern s-a format după alegeri, ministrul economiei și ministrul finanțelor mi s-au adresat independent în ianuarie.
În Slovacia, am făcut reforme în ambele domenii, așa că le-am spus că le pot sfătui pe amândouă. În plus, acestea sunt adăpostite într-o singură clădire.
Oricine este puțin interesat de economie va fi surprins de faptul că o țară cu un potențial atât de mare este atât de rea. De fapt, ea a irosit douăzeci și cinci de ani, nu s-a reformat.
Mulți oameni deștepți au plecat, nivelul economiei gri și neagră este enorm, statul este ineficient. Țara avea o industrie puternică, dar deloc restructurată. Un potențial imens în agricultură, de asemenea, neexploatat.
Pe de altă parte, toate acestea creează un potențial enorm dacă se face ceva în acest sens. Dacă se fac reformele și modificările necesare, aceasta oferă șansele unei creșteri economice rapide și durabile.
Cum arată Ucraina actuală Slovacia în urmă cu cincisprezece ani, când ați introdus primele reforme aici? Și cum, dimpotrivă, diferă?
În multe privințe, Slovacia își amintește după Mečiar în 1998. Există un nivel imens de corupție, care a fost generat de guvern. Vedem puține investiții străine, există un dezechilibru macroeconomic mare.
Starea moștenită a economiei este similară cu a noastră după 1998, dar este și mai complicată.
Mai mult, nu ne-am confruntat cu războaie într-o parte a teritoriului care este industrial peste medie comparativ cu restul țării. Pe de altă parte, necesitatea acestor reforme este și mai acută.
De ce sa dovedit atât de economic țara?
Cele mai reușite povești de transformare din economia planificată sunt Polonia, Țările Baltice și Slovacia. Ucrainenii se uită astăzi la aceste exemple. De exemplu, Polonia - comparabilă ca mărime și istorie comună - avea un PIB pe cap de locuitor similar Ucrainei după căderea comunismului. Anul trecut, Polonia avea deja de trei ori PIB-ul Ucrainei.
Belarusul, cu o situație de pornire similară, a avut, de asemenea, un PIB similar pe cap de locuitor și are astăzi un PIB de două până la 2,5 ori mai mare decât Ucraina. Acest lucru arată că reformele și integrarea sunt cele mai bune opțiuni pentru țările post-comuniste.
Și o comparație cu Belarus arată că jumătățile de reformă sunt mai grave decât nici o reformă, deoarece aproape nici o reformă nu a avut loc în Belarus.
Sistemul economic al Ucrainei a scăzut, instituțiile, condițiile și structurile pentru o economie de piață nu au fost create, astfel încât țara a fost literalmente împărțită de oligarhi. Apoi s-au opus reformelor reale, deoarece au beneficiat de un mediu distorsionat.
Este, de asemenea, o lecție pentru viitor - reformele trebuie să fie atât de complexe și profunde încât să schimbe funcționarea reală a statului. Dacă nu, reformele aduc doar costuri și alte denaturări.
Care este puterea oligarhilor, dacă o comparați cu tentaculele oligarhilor din Slovacia?
Este incomparabil. Gradul de influență al oligarhilor sau natura non-standard a mediului - așa cum se numește în mod adecvat - este un ordin de mărime mai mare. Dar se schimbă. Este o prostie, după cum spune Robert Fico, că parlamentul ucrainean este la fel ca acum doi ani.
Da, înainte de asta aproape toți deputații erau cumpărați, erau pe lista salariilor oligarhilor. Nu a existat niciun program guvernamental real sau așa ceva. Astăzi, mulți deputați europeni sunt cei care erau, dar există o predominanță de oameni noi din al treilea sector, organizații nonprofit, foști jurnaliști, oameni reformați.
Astăzi, partidele funcționează standard, au convenit asupra unui program, au semnat un acord de coaliție. Și cea mai mare diferență este că Ucraina are o reprezentare cu un puternic mandat pro-european și de reformă.
Acest lucru se datorează lui Maidan, dar și președintelui Poroșenko, care a câștigat alegerile cu programul. Politicienii de astăzi au un angajament față de oameni de a pune în aplicare o agendă de reformă. Oligarhii încă influențează politica, dar au un spațiu de manevră mult mai restrâns.
Acest lucru duce la conflicte între oligarhi și stat?
Oligarhii nu vor să piardă influența și puterea. Ultima dată când am fost la Kiev, minerii lui Ahmetov au protestat pentru că doreau prețuri garantate la cărbune. Știri au circulat în timp ce oligarhul Kolomojský și-a trimis comanda armată la Ukrtransgas, unde are 40%.
Statul are 60 la sută acolo, dar nu a putut să-l controleze, deoarece Kolomojský îl avea sub degetul mare ca manager și totul a necesitat 61 la sută aprobare. Președintele i s-a opus atunci foarte fără compromisuri. În cele din urmă, Kolomojský s-a retras, chiar și-a dat demisia din funcția de guvernator al regiunii Dnepropetrovsk.
În ciuda meritelor sale puternice, armata sa privată a oprit militanții ruși nemarcați în campania din estul Ucrainei. Un alt oligarh Firtash s-a îmbogățit în principal datorită lui Gazprom, a fost calul alb al lui Putin, a preferat să scape din Ucraina.
Ahmetov este cel mai bogat ucrainean, jucat de ambele părți, dar în conflict a trebuit să decidă și este loial guvernului. Raporturile sunt astfel standardizate. Se fac reforme în poliția coruptă, procuratura, procurări etc., oligarhii nu împiedică acest lucru.
Care este scenariul dezvoltării în Ucraina pe termen scurt și lung? Cum văd ucrainenii reali, de exemplu, recuperarea Crimeii sau controlul din est?
Este clar pentru toată lumea că va fi dificil cu Crimeea, dar Ucraina nu o va accepta niciodată. Va fi chiar mai greu decât în Donbas. Pentru a aborda situația din estul Ucrainei, țara a crescut radical cheltuielile militare de la 1% la 5% din PIB, cu o mobilizare parțială, în ciuda necesității ca statul să economisească.
Cu toate acestea, este și în interesul Occidentului ca Ucraina să controleze țara din interiorul granițelor sale. Este crucial pentru Putin să destabilizeze Ucraina, astfel încât să nu reușească reformele și ambițiile de integrare.
De aceea, țara trebuie să facă și mai multe reforme, deoarece dacă este puternică din punct de vedere economic, va fi puternică și din punct de vedere militar. Și o țară mai puternică îi motivează pe cetățeni să rămână.
Din stările de spirit din Ucraina simt că Maidan, dar și războiul i-a oprit ca națiune.
Cu siguranță. Și asta cred că Putin a calculat greșit. De fapt, el a ajutat la crearea națiunii ucrainene. Din punct de vedere istoric, în special oamenii din estul Ucrainei s-au simțit mai ruși.
Rezultatele alegerilor și sondajele confirmă faptul că agresiunea a creat națiunea ucraineană și nu contează dacă vorbește ucraineană sau rusă, o poți simți la fiecare pas.
În cazul integrării Ucrainei în UE, veți crede că se va repeta situația lucrătorilor invitați care au plecat la muncă din Slovacia în Austria? Așadar, oamenii din Ucraina vor merge să lucreze în Slovacia?
Mulți oameni din Ucraina au plecat deja în străinătate. Și după integrare, poate crește. Dar uitați-vă la povestea noastră - cu austriecii a fost un câștig-câștig. A ajutat Slovacia, dar și estul Austriei. Aceasta a fost cea mai înapoiată parte a Austriei în timpul Cortinei de Fier.
Dimpotrivă, vestul Slovaciei beneficiază de apropierea de Austria. Așa s-a întâmplat și în alte exemple: Republica Cehă - Germania, Polonia - Germania sau Ungaria - Austria.
Slovacia de Est nu ar beneficia decât de integrarea Ucrainei, iar regiunile de vest ale Ucrainei ar beneficia.
Cum a încetinit războiul sau a accelerat reformele? De exemplu, sectorul bancar a înăbușit o taxă specială de 1,5% pentru fiecare tranzacție către armată, care, la rândul său, sprijină economia de casierie gri.
Antreprenorilor și investițiilor străine le place un mediu stabil și previzibil. Cu cât situația este mai dificilă, cu atât reformele trebuie să fie mai profunde și mai profunde.
În ceea ce privește măsurile nepopulare, trebuie remarcat faptul că țara a dat faliment, era fără rezerve, cu un deficit nesustenabil. Cheia era să împrumute, ei trebuiau să reducă cheltuielile - reducerile salariilor, pensiilor, prețurile energiei au crescut, au fost introduse taxe pe mașinile de lux ... nu a fost timp pentru reforme structurale. Aveau nevoie să păstreze - figurativ vorbind - pacientul în viață.
Aceste măsuri nesistemice pe termen scurt au agravat și mai mult sistemul, dar au fost necesare. Ni s-a acordat timp să ne pregătim pentru reforme adecvate. Acum lucrez la o nouă reformă fiscală, în care noul sistem va fi mai simplu, mai eficient și cu impozite mai mici începând cu anul viitor. Ucrainenii sunt, de asemenea, inspirați de reforma noastră fiscală.
De asemenea, va exista un impozit egal?
Ucraina avea un impozit unic - impozitul pe venit era de 15%. O singură taxă unică nu este răspunsul. Nu este suficient, trebuie să facă parte din întregul sistem.
Pentru anul, prețurile gazelor din Ucraina au crescut de șapte ori, combustibilii s-au dublat, alimentele în același mod, la aproape aceleași salarii. Nu pune presiune pe alte tulburări, prăbușiri sociale și perturbări ale statului?
Aici există riscul tulburărilor sociale. Poate fi redus atunci când reformele sunt comunicate - în special prin intermediul mijloacelor electronice. Dacă nu comunică, este apă pentru o moară populistă.
Până în prezent, nu este prea simțit, dar Iulia Timosenko, de exemplu, își critică puternic propria coaliție pentru creșterea prețurilor. Este ușor de criticat, dar care este soluția?
Trebuie explicat oamenilor că trebuie să dereglăm prețurile la gaz, deoarece nu le-am dereglementat de 25 de ani. Principalele venituri ale oligarhilor erau astfel de prețuri. L-au cumpărat cu 10-12 procente din prețul pieței și au câștigat bani prin arbitraj.
Cu cât mai multă dereglementare, cu atât mai puțină corupție. Cu cât mai multă dereglementare, cu atât este mai puțină risipă de energie, dar și reducerea dependenței de Rusia. Și, în cele din urmă, investiții mai mari în modernizare și resurse energetice ucrainene.
Desigur, acest lucru trebuie compensat pentru cele mai vulnerabile secțiuni ale populației. Ucraina nu are de ales decât să facă reforme. Pentru a promova reformele, aveți nevoie de conducere și să știți să vă apărați împotriva populiștilor.