Interviu cu medicul internist Igor Ondruš despre ceea ce a învățat de la Revelionul Krčméry și despre slovacii care suferă de boli cardiovasculare în Europa.
Igor Ondruš a fost șef al departamentului intern și asistență medicală la departamentul intern din Prievoz timp de peste treisprezece ani. Astăzi lucrează ca internist ambulator la policlinica Ružinov din Bratislava.
Ai vrut mereu să fii medic?
Mama mea era una dintre cele patru asistente, cu excepția tuturor medicilor. Așa că probabil îl avem în familie, deși nu m-am bazat prea mult pe el când am luat decizia. M-a atras către un bărbat, trebuie să fi fost o bucată de altruism în el.
În plus, am avut privilegiul de a fi condus de Silvester Krčméry la facultate. El a fost de fapt liderul spiritual al ramurii umanitare a studenților. Nu a mers la toate întâlnirile, dar uneori a venit la noi și am mers și pe strada Košická să-l vedem. Am participat regulat la el din al treilea an de medicină, anul 1979.
Așa l-ai cunoscut pe Vladimír Jukl?
Am întâlnit acest lucru doar în călătorii, am avut mult mai mult contact, desigur, cu Krčméry, cu care m-am întâlnit chiar și după școală, în timp ce mergeam la spitalul din Podunajské Biskupice, unde Krčméry era un om de știință în raze X.
Deci am fost de fapt colegi, am vorbit și despre subiecte profesionale.
Ce doctor Krčméry era?
Foarte bine. În Podunajské Biskupice, a introdus câteva noi metode de investigație, bronhografia. Acest lucru a fost într-un moment în care nu a existat CT, a fost o examinare folosind substanțe de contrast care ar putea detecta anumite boli bronșice.
El a fost astfel o autoritate recunoscută. Cu toate acestea, el m-a influențat într-un mod cheie în privirea pacientului.
M-a atras către un om, trebuie să fi existat o bucată de altruism în el.
Chiar și astăzi, se spune printre medicii cu un asemenea cinism dezumanizat: există o sală de jocuri afară. Cu toate acestea, hangiștii ne-au spus cu emfază: Aceasta nu este o hernie, aceasta este un pacient cu o hernie.
El ne-a condus să respectăm omul, să-l vedem mai întâi pe om și apoi pe boală, pentru că nu tratăm boala, ci o persoană care are boală. În mediul medical, acest lucru nu este un lucru evident nici astăzi și nu a fost deloc așa în acel moment, la urma urmei, este de asemenea firesc ca la atât de mulți pacienți, medicii tind să cadă în rutină și să vorbească astfel. Mulțumită lui Krčméry, nu m-am obișnuit.
Cum au arătat celebrele tale întâlniri?
Au avut loc o dată la două săptămâni, am fost cinci până la zece, ne-am întâlnit întotdeauna un an. În plus, au fost și întâlniri centrale, la care au participat reprezentanți ai tuturor anilor.
Pub-urile mergeau în gospodării în funcție de medicul pe care îl întâlneau, pentru că o făceau întotdeauna într-o altă gospodărie.
Nu tratăm o boală, ci o persoană care are o boală.
Mai întâi am citit din Evanghelie, apoi am meditat la ea, apoi am trecut prin ceva din enciclice, în special Humanae vitae. Apoi am discutat despre lucrurile de zi cu zi care erau mai mult de natură spirituală.
Am fost cu Krčméry de mai multe ori și în Košická, a fost misterios, când am venit acolo, avea radio aprins, a fost atent în cazul în care l-au interceptat.
După ce ați studiat, ați mers să lucrați în Podunajské Biskupice, unde ați fost și în contact cu Krčméry, dar ați făcut deja parte din Focolare. Ai ajuns la mișcare și prin contacte medicale?
Avea un context ușor diferit, am cunoscut mișcarea în facultate, datorită tatălui meu, care era profesor la Facultatea de Arte a Universității Comenius. Teresa Cifaldi a studiat și el, tatăl meu nici măcar nu știa că Teresa și alți oameni provin din Focolare, dar datorită acestui fapt am început să particip la întâlniri la Cablková. Așa i-am cunoscut pe Janka Maňka, Lac Huček, Joža Klembaru, adică acum 44 de ani. Dar apoi am dispărut, mi s-au întrerupt contactele și nu m-am mai întors decât la vreo zece ani după revoluție.
Deci, între timp, probabil că v-ați angajat pe deplin în medicină.
Da, la scurt timp după noiembrie 1989, am câștigat concursul pentru șeful departamentului intern din Prievoz, așa că am fost șeful departamentului intern și asistență medicală mai bine de treisprezece ani. Ulterior, departamentul s-a mutat la sediul spitalului Ružinov, unde anterior aparținea din punct de vedere administrativ.
Încă mă bucur de medicina internă.
Baza fiecărei boli este prevenirea, care este neglijată în țara noastră.
Acum lucrez ca internist ambulator la policlinica Ružinov, unde am fost în ultimii șapte ani. Desigur, lucrul în domeniul meu este extrem de solicitant. Trebuie să ai oameni în jurul meu care să aibă un interes real pentru acest tip de muncă, am trei și flexibil până la patru asistente medicale, fără ele nu aș putea să o fac.
De ce până la patru surori?
Pentru că pe lângă ambulatoriul intern, am și un spital și o altă asistentă care face un ECG, pe care îl evaluez de obicei. Munca mea depășește adesea sfera unui medic, deci există mai mult decât suficient, dar datorită personalului și organizării muncii, inclusiv a spațiilor adecvate, pot să o gestionez în continuare.
Tratați bolile cardiovasculare, care sunt foarte grave în Slovacia. În UE, am fost în mod tradițional printre țările mai proaste în ceea ce privește mortalitatea cauzată de aceste boli, motiv pentru care acest lucru este în continuare cazul?
Am trecut printr-o evoluție pozitivă în ceva, deoarece există noi metode de examinare, astfel încât bolile pot fi mai bine diagnosticate. Dar baza fiecărei boli este prevenirea, care este neglijată în țara noastră.
Deci, nu mergem la medic în mod regulat și avem un stil de viață prost?
În bolile cardiovasculare, ne confruntăm cu factori influențabili și incontrolabili. Nu este posibil să influențăm genetica și o anumită încărcătură familială, dar putem influența fumatul, stilul de viață, activitatea fizică, hipertensiunea arterială sau diabetul. Cu toate acestea, baza fiecărui pacient hipertensiv este exercițiul fizic și dieta. Mulți oameni nu se mișcă, dar ar trebui să parcurgem aproximativ zece mii de pași în fiecare zi.
Cam atât de multe minute de mers pe jos?
Cam o oră de mers.
Cu toate acestea, viața obișnuită a multor oameni pare să meargă la parcare sau la stația de autobuz dimineața și să meargă la serviciu. Cei care trăiesc așa ar trebui să spună conștient că vor merge o jumătate de oră sau o oră în fiecare zi?
Cine se va plimba? (Zâmbește.) Desigur, cei care locuiesc relativ aproape de casă nu trebuie să meargă la serviciu cu autobuzul sau mașina, ci pe jos.
Ar trebui să parcurgem aproximativ zece mii de pași în fiecare zi.
Și apoi există o mulțime de lucruri mici la care să ne gândim: când suntem în mall, nu folosim liftul, ci alergăm scările sau folosim scările acasă într-o clădire de apartamente. Dacă o adunăm, ar trebui să putem merge aproximativ jumătate de oră de mers rapid sau urcând un deal în fiecare zi, astfel încât o persoană să poată respira fiziologic. Aceasta este o mare prevenire. Sigur, dieta este importantă, dar sunt un avocat gras, dar potrivit.
Deci putem fi supraponderali, dar cel mai important lucru este să ne mișcăm?
În principiu, dacă suntem puțin supraponderali, desigur, nu prea mult, dar avem suficient exercițiu, atunci nu este la fel de periculos ca atunci când avem puțin exercițiu. S-a făcut un studiu care s-a concentrat în mod special pe regimul de exerciții și a arătat că exercițiile fizice reprezintă o prevenire mai bună a bolilor cardiovasculare decât o cifră slabă.
Care este atunci problema slovacă? Cu aceste boli, suntem mai răi în statistici nu numai decât țările occidentale mai bogate, ci chiar și ca vecini noștri din Republica Cehă și Ungaria.
În țara noastră, 50.000 de oameni mor în fiecare an din cauza acestor boli, o treime dintre aceștia în vârstă de muncă. De parcă noi, slovacii, am fi fost mai puțin conștienți, o voi spune în mod popular, de multe ori ne tusim unul pe altul. Căci Biblia este adevărată: te vei iubi ca pe aproapele tău.
Exercițiul este o prevenire mai bună a bolilor cardiovasculare decât o siluetă slabă.
Trebuie să avem mai mult respect pentru noi înșine, dar neglijăm, preferăm munca în măsura în care devenim sclavii ei. Dacă există oameni care au trei locuri de muncă în același timp, vor fi legal distruși și va apărea undeva. Există o lipsă de echilibru sub formă de relaxare, oamenii din străinătate sunt mai conștienți de asta, dar suntem sclavi pentru noi înșine, rezultă din mulți ani de experiență.
Deci, dacă sunt hipertensiv, trebuie să mă mișc mai mult, să mă gândesc la relaxare, să mă măsor presiunea și numărul zilnic de pași?
Am și o presiune mai mare, o controlez, dar și nu pentru a deveni sclavul meu. Aceasta este a doua extremă. Există, de asemenea, aplicații mobile pentru măsurarea treptelor menționate, dar nu ar fi corect dacă am ceda la aceste aplicații ca roboți care o măsoară. Sigur, există medici care le spun pacienților că trebuie totuși să măsoare presiunea, pulsul, circumferința taliei, numărul de pași, să monitorizeze ceea ce mănâncă, medicamente. Și unii oameni îl umplu până la punct în fiecare zi.
Cu toate acestea, aceasta este extrema opusă, motiv pentru care mai degrabă le spun pacienților: verificați tensiunea arterială, dar dacă aveți una bună, nu trebuie să o faceți doar dacă vă simțiți rău. Sau nu o verificați tot timpul, este posibil ca numărul de pași să nu fie același în fiecare zi, deoarece vă va distruge mental. De asemenea, puteți face un atac de cord, urmărind totul foarte atent.
În regiunea Prešov, adică în est, rata mortalității prin boli cardiovasculare este mai mare în raport cu decesele decât în vestul Slovaciei, așa cum explici?
Nu va fi un consum mai mare de alcool, deoarece este mai degrabă o prevenire a infarctului. (Laughter.) După cum se spune, fiecare fumător ar trebui să bea, deoarece fumatul crește probabilitatea unui infarct, iar alcoolul are efectul opus. Ei bine, cu siguranță nu acesta este sfatul meu. Mă întorc la acea ieșire: presupun că este mai puțin conștient, probabil că își subestimează mai mult sănătatea acolo.
Așadar, sfatul că dacă bem câte un pahar de vin în fiecare zi, nu ne vom face rău, dar vom reduce semnificativ riscul de infarct, este în conformitate cu știința.?
Când bei vin, în special vin roșu, cu măsură, este cu siguranță plăcut din acest punct de vedere al reducerii riscului de infarct.
De ce?
Alcoolul dilată vasele de sânge, în plus, vinul roșu conține taninuri, care au efect antioxidant, reducând astfel cantitatea de diverși metaboliți din sânge.
Deci, în calitate de medic, îl recomandăm?
De ce nu, dacă consideri că este favorabil?
Pentru că toată lumea bea încă. (Laughter.) Am tendința de a avea o problemă cu pacienții care și-au stricat ficatul prin băut, așa că nu pot să o recomand. Alcoolicii mor mai puțin din cauza atacurilor de cord, dar mult mai mult din cauza altor boli.
Există postere care avertizează despre fibrilația atrială în ambulatoriu, care este o problemă astăzi?
Se spune că fibrilația este epidemia mileniului.
Cu ce are de-a face?
Nu controlăm presiunea care cauzează anumite boli structurale ale inimii. În cazul hipertensiunii, este, printre altele, o problemă cu atriul stâng, care crește, ceea ce induce fibrilația atrială cu posibilitatea formării de cheaguri de sânge în ea.
Ce anume este?
Revoluția inimii, adică ciclul inimii, are loc în așa fel încât sistola și diastola alternează, adică contracția și relaxarea inimii. La începutul sistolei cardiace se află sistola atrială, care trece către alte secțiuni ale inimii, iar în timpul fibrilației, care are loc în cazul unui atriu mărit, stimulii electrici din atriu apar diferit decât într-o inimă sănătoasă.
Dacă există oameni care au trei locuri de muncă în același timp, vor fi legal distruși și va apărea undeva.
Inima bate apoi neregulat. În timpul fibrilației atriale, sângele nu este complet expulzat din inimă în timpul sistolei, în special în urechea atriului stâng, ceea ce crește riscul formării cheagurilor de sânge, care pot pătrunde apoi în întreaga circulație în circumstanțe neașteptate. Și așa are loc o înfrângere cerebrală.
Deci, dacă suferim de aritmii cardiace, este un semnal că poate duce la un accident vascular cerebral?
Poate fi sau nu un semnal, este foarte individual, deoarece pe lângă fibrilația atrială, există și alte aritmii care nu provoacă un accident vascular cerebral, dar pot fi cauza altor afecțiuni grave. Cu toate acestea, aritmia poate fi și benignă, adică nesemnificativă, doar un specialist o poate distinge. Am pacienți care au fibrilație, dar nu simt nimic. Acest lucru este altfel cel mai perfid, deoarece există o mare probabilitate că se va forma un cheag de sânge, care va fi eliberat, rezultând un accident vascular cerebral. Există oameni care simt chiar și cea mai nesemnificativă aritmie cardiacă și spun ce se întâmplă. În același timp, nimic rău nu se poate întâmpla deloc.
De ce o simt?
Acest lucru se poate datora stresului asupra sistemului central al creierului sau foametei, consumului de alcool, activității fizice grele. Dar dacă este periculos nu poate fi determinat dintr-un singur ECG. În acest caz, trebuie efectuat un ECG de 24 de ore sau săptămânal - la pacient sunt atașați electrozi mici care monitorizează activitatea inimii, este evaluat prin intermediul unui computer.
Mai ales oamenii mai educați acordă deja mai multă atenție dietei, adesea rezolvă diverse chiar și cele mai sofisticate diete, încearcă să facă sport. Cu toate acestea, ei nu pot evita stresul, deoarece trebuie să-și întrețină familiile, să plătească ipoteci și adesea au o muncă creativă sau responsabilități mai exigente. Ceea ce poate provoca stres în sine dacă alte lucruri funcționează bine?
Stresul se întâmplă în cap. Prin urmare, este o chestiune subiectivă, adică modul în care un individ interpretează o anumită situație. Dacă am o situație stresantă cu care îmi este greu să fac față, atunci trebuie să o abordez cumva - fie renunț la ea, fie mă duc să o rezolv. Și cum mă descurc?
De parcă noi, slovacii, am fi fost mai puțin conștienți, o voi spune în mod popular, de multe ori ne tusim unul pe celălalt.
Cu capul rece sau emoțional, sau rezolv cinci situații simultan? Trebuie să aleg. Sigur, există oameni care pot face multe activități simultan, depinde de natură. Dar există și oameni care funcționează ca niște roboți. Cuvântul stres este foarte modern astăzi, dar nu trebuie să fim supuși acestuia. După cum am menționat, depinde de modul în care gestionăm situația stresantă.
Astfel, chiar și o persoană cu o poziție înaltă poate ridica nivelul de stres la un nivel acceptabil?
Sigur, dar trebuie să fie capabil să se oprească și să ia o pauză de la serviciu și să facă altceva decât treaba lui. Dacă cineva este șofer de tractor, ar trebui să facă și o muncă mentală, dacă cineva face o muncă mentală ...
... Ar trebui să meargă pe un tractor în timpul liber.
Ar fi ideal. (Laughter.) Ar trebui să facă doar o muncă fizică. Ne salvăm inimile și capetele.
Ceea ce nu recomandați pacientului însuși?
Voi începe dimpotrivă: sunt puțin supraponderal, încerc să urmez principiul „grăsime, dar în formă”. Merg 600 de pași pe zi, când am o pauză, alerg șapte etaje de două ori la rând aici la policlinică. Eram în operație, am slăbit șase kilograme care nu se pierduseră până atunci, așa că am fost de fapt recunoscător pentru operație în acest sens. Am un astfel de viciu: îmi place, îmi plac niște dulciuri, nu pot să scap de el. Soțiile mele trebuie să fie întrebat despre alte vicii. (Zâmbet.)
Foto: Július Kotus
Dacă ți-a plăcut articolul, împărtășește-l prietenilor și cunoscuților tăi pe rețelele de socializare.