Impotriva razboaielor: Impotriva religiilor: Impotriva capitalismului

Am mințit, așa cum fac întotdeauna bărbații

Jean Ziegler, interviu cu Herlinda Koelbl

întotdeauna

Sociologul Jean Ziegler despre viața sa dublă de căsătorie, despre întâlnirile sale cu Sartre și Che Guevara, despre disputa implacabilă cu tatăl său, 6 comentarii.

ZEITmagazin (ZM): Domnule Ziegler, ați spus odată că datorați totul femeilor. Pentru ce?

Jean Ziegler (JZ): Pentru sentimentul de fericire și opinia că chiar și într-o dispută se poate simți bine. Noi, bărbații, ne-am vândut gândirii și luptei competitive. Rațiunea analitică, considerată universală, are doar un câmp îngust al realității. Femeile știu tot ce se află în afara acestui câmp al realității. Fără femei, aș fi murit cu mult timp în urmă.

ZM: Ce vrei să spui?

SW: Femeile păstrează ordinea. Deci nu în sensul prusac al cuvântului că hainele trebuie să fie agățate și să se prăfuiască în continuare ...

ZM: O menajeră ar putea face la fel.

JZ: Și este și o femeie. Nu, relația cu soția mea, comunistă și istorică de artă Erika Deuber, este exact ceea ce am observat între Jean-Paul Sartre și Simona de Beauvoir ... Când eram tânăr, le-am experimentat destul de îndeaproape. Desigur, nu vreau să mă compar cu ei. Dar nu există idei Sartre care să nu vină de la Simone de Beauvoir. A fost o conștientizare comună, duplicată. Încă mai vorbesc și eu cu Erika și fiecare gând cu care mă confrunt a apărut într-o dialectică cu ea. Sau o idee vine de la ea și o accept, sau invers; abia atunci urmează formularea sa.

ZM: Cum arată cooperarea dvs.?

Jean Ziegler (19 aprilie 1934),
Născut Hans Ziegler în Elveția, este unul dintre cei mai cunoscuți critici ai globalizării. Un profesor meritor de sociologie și politică, el a fost raportorul special al dreptului la mâncare al Organizației Națiunilor Unite. Cartea sa „Trotuarul îngust al speranței” a fost publicată recent.

JZ: Fără Erika, nu ar exista o carte actuală, puternic autobiografică „Trotuarul îngust al speranței” și nici o versiune anterioară.

Scriu mai întâi cu un creion, apoi îl ating pe o mașină electrică veche și merge la doamna Sallin, care este mult mai mult decât secretara mea și este cu mine din anii universității. De la ea merge versiunea către Erika, care o masacrează și manuscrisul se întoarce la mine. O să mă uit din nou la el, se duce din nou la Erika și, dacă ea este de acord, o vom trimite la Paris, dacă e bine. În plus, sunt o germană elvețiană săracă în timp ce ea este franceză. În cinci state, bancherii și dictatorii m-au dat în judecată pentru daune, deoarece i-am atacat în mod repetat în cărțile mele. Ar trebui să plătesc 6,6 milioane de franci, dar sunt rupt. Casa în care locuiesc aparține soției mele Erika.

ZM: Prima ta soție a fost sociologul egiptean Wédad Zénié. Te-ai căsătorit foarte curând ...

JZ: Eu și Wédada am trăit împreună 17 ani și avem un singur fiu. Cu toate acestea, l-am cunoscut pe Erik, care este absolut fascinant. Din prima zi, este o pasiune totală. Și dacă trăiesc o sută de ani, ceea ce mi-aș dori cu adevărat, pasiunea va dura până la capăt, atunci fulgerul va lovi și totul s-a terminat. Acesta ar fi cel mai frumos lucru pe care mi-l pot imagina. Când l-am cunoscut pe Erik, nu mi-am abandonat imediat ideile burgheze despre căsătorie.

ZM: Ai rezistat o vreme cu prima ta soție?

JZ: A fost de nesuportat. Am mințit, așa cum fac întotdeauna bărbații, am dus o viață dublă. Ar fi trebuit să plec imediat, dar băiețelul era acasă.

ZM: Câți ani avea fiul tău atunci?

JZ: Avea doi ani când l-am cunoscut pe Erik și cincisprezece când am plecat.

ZM: Oh, a fost o viață dublă lungă.

JZ: Nu din egoism, ci pentru că mi-a plăcut atât de mult acest micuț. În plus, Wédad este o femeie foarte, foarte drăguță și am fost panicată că într-o zi va găsi pe cineva, va pleca cu cel mic și, mai rău, noul bărbat va deveni tată și cel mic se va obișnui cu el. A fost complet insuportabil pentru mine și de aceea am dus această nenorocită de viață dublă.

ZM: Și Erika a fost de acord?

ZM: Fiul tău te-a numit odată „primitiv”.

JZ: A vrut să spună că nu aveam nicio îndoială despre mine. Dar nici nu aș vrea asta.

ZM: Nu ai fost atent la nimeni. Ai spus odată despre tatăl tău că a spus despre tine, că scrii cu două mâini, adică cu o sabie grea medievală.

JZ: Tatăl meu a vrut să spună că sunt nepoliticos. Cu toate acestea, a trebuit să ies din această societate mincinoasă calvinistă, din care tatăl meu făcea parte. A trebuit să sparg geamurile ca să mă aud. În apărarea mea, îl citez pe Karel Kraus, care a spus: „Trage deseori peste țintă, dar rar lângă el”.

ZM: Și tu l-ai lovit pe tatăl tău.

JZ: Trebuie să vă spun experiența mea cheie. Am crescut într-o familie iubitoare. Tatăl meu era președinte judiciar și colonel al armatei, un mare alpinist, introvertit și cult; știa pe jumătate amintirea lui Goethe. Mama mea era exact opusul, o fată țărănească, plină de spirit, complet incultă, dar se iubeau foarte mult. Am locuit într-o vilă frumoasă din Thune, la poalele Alpilor.

Într-o dimineață de iarnă, am mers cu bicicleta la liceu, unde am descoperit tusea, înghețarea copiilor păzind vacile la o piață de vite. Aveau doar șosete scurte și saboți, în timp ce țăranii bogați mâncau varză și cârnați în restaurant. Erau copii angajați pentru munca de iarnă, o instituție teribilă care exista pe atunci. Familiile sărace din dealurile elvețiene și-au folosit copiii departe de casă, din nevoie, vândându-i pentru iarnă. Nu este posibil, i-am spus tatălui meu, dar el mi-a spus: Nu poți face nimic aici, asta este providența lui Dumnezeu, asta a vrut Dumnezeu! Am ascultat întotdeauna această învățătură calvinistă despre predestinare. Nu poți face altceva decât să reproduci viața; fii avocat, te căsătorești, ai copii și apoi te întinzi să mori!

ZM: Și ce ai făcut?

JZ: L-am insultat pe tatăl meu. I-am respins punctele de vedere. Mama a încercat să soluționeze disputa, dar nu a reușit. M-am despărțit de familie și am fugit de acasă. Când un adolescent se enervează și crede că are dreptate, toți ceilalți sunt dușmanii lui, chiar și cei pe care îi plac cel mai mult. Am văzut această nedreptate trimisă de cer ca pe un tânăr hiperprivilegiat și am protestat. Și totuși am trăit mai târziu singur, conform acestui urât calvinism, când mi-am câștigat existența după o noapte la Paris, pentru a putea studia ziua.

ZM: Acolo i-ai cunoscut pe Jean-Paul Sartra și Simone de Beauvoir.

JZ: În timpul luptelor de eliberare algeriană împotriva Franței, am fost membru al Organizației Tineretului Comunist Francez și am strâns bani pentru revoluția algeriană. La acea vreme, în Franța trăiau aproximativ un milion de muncitori algerieni, care plăteau o indemnizație lunară, iar noi am transportat-o ​​la Bonn sau la Geneva. De acolo, banii au plecat în Tunisia, unde se afla guvernul provizoriu algerian. Organizația noastră a fost apoi dizolvată de Comitetul Central, deoarece Partidul Comunist a aprobat cheltuielile militare franceze.

Tot ce am făcut atunci a fost ilegal. Eram destul de prost, nu știam bine franceza, dar Sartre ne-a protejat. L-am văzut la aceste întâlniri de două ori pe săptămână. Avea autoritate și poliția încă mai dorea să-l închidă, dar președintele Charles de Gaulle nu a permis acest lucru și a spus „Voltaire nu se închide”, așa că am fost relativ în siguranță.

ZM: Ai vorbit cu Sartre despre munca ta pentru ONU în 1963 în Congo?

JZ: La fel ca majoritatea intelectualilor europeni, Sartre a fost complet eurocentric, dar el m-a ascultat. El s-a întrebat ce se întâmplă dincolo de mări, așa că a spus odată: „Trebuie să scrii asta!” Așa a apărut textul meu „Mercenari albi în Katanga”. Simone de Beauvoir a împrăștiat-o în Franța, dar a fost publicată în Temps modernes. La acea vreme, această revistă era cuvântul pământesc al lui Dumnezeu pentru stânga europeană. Cei doi nu numai că mi-au dat valorile lor, din care trag și astăzi. Cunoașterea lor mi-a deschis și drumul către lumea editurilor.

Omul este ceea ce face. Sarcina intelectualului este să recunoască inamicul și să deschidă lupta împotriva lui. Oricine spune națiunii legenda și face analize false acționează criminal ca un cartograf, producând hărți false ale mărilor pentru marinari. Intelectualul trebuie să dea națiunii o armă pentru a se ridica și asta încă încerc să fac.

ZM: Mai ai speranță?

JZ: Da, și întrerup venerarea capitaliștilor cu aceasta. Nu există cuvinte pe care să le urăsc la fel de mult ca cuvântul idealist. Aceasta este cea mai mare insultă pe care mi-o poți face. Acesta este un termen mai rău decât un social-democrat. Un idealist este cineva care practică în ceruri. Dar cartea mea „Narrow Walk of Hope” se bazează analitic. Această speranță conduce societatea civilă. Am eșuat, dar nu am eșuat complet.

ZM: Te-ai descris ca un vampir a cărui trai este mizeria.

JZ: Din 2000 până în 2008, am fost raportor special al Dreptului Națiunilor Unite la hrană. Într-o astfel de misiune, sunt trei sau patru zile în care mă urăsc. În Guatemala, 1,8% din proprietarii de terenuri reprezintă 67% din terenurile fertile. Anul trecut, 92.000 de copii cu vârsta sub 10 ani au murit de foame. Deci, este nevoie de o reformă agrară, dar în 2008 a fost respins de Statele Unite în cadrul Consiliului pentru Drepturile Omului. Desigur, le promit oamenilor săraci că îi voi ajuta să-și explice poziția la ONU. În același timp, știu foarte bine că nu voi trece peste asta. Îi trădez și mă simt prost, sub câine, e și mai rău. Soția mea o cunoaște pe Erika când o mint, dar oamenii săraci nu o știu. Cu toate acestea, avem victorii mici. Cele patru elicoptere, plătite de Banca Mondială, realizează, din inițiativa mea, imagini topografice ale Guatemala, astfel încât să existe un registru funciar peste o sută de ani. Reforma funciară ar putea fi făcută cu ea într-o zi.

ZM: În Elveția, sunteți condamnat pentru cuiburi și ați trimis o frânghie de spânzurător. Pe de altă parte, îi înșelați pe cei mai săraci dintre cei săraci. Nu te va sfâșia?

JZ: Este o încurcătură de emoții care merg în ambele direcții.

ZM: Aveți o piele deosebit de groasă?

JZ: Nu. Când vezi copii pe jumătate înfometați, nu o vei uita niciodată. Cine nu luptă aici ... Am cărțile mele, care sunt arme. Nu aș putea face niciodată nimic. Este de neconceput pentru mine să păstrez această armă în bibliotecă și să spun că acei copii trebuie acum să moară în pace. Prin urmare, corneea nu este un lucru bun în ochi. Cel care are privilegii are și misiunea, fără îndoială, de a fugi înapoi fără a alerga înapoi și de a lupta împotriva zidurilor. Che Guevara a spus că până și cei mai aspri pereți cad din cauza fisurilor.

ZM: V-ați întâlnit deja cu Che în Cuba. Ce om era?

JZ: Întreaga lume îl venerează astăzi ca un mare erou romantic al revoluției și în Fidel Castro nu vede decât fondatorul cu sânge rece al statului - și a fost exact opusul! Fidel era omul exuberant, plin de inimă, extraordinar de simpatic. Che, pe de altă parte, a fost rece și analitic. Când s-a luptat cu oamenii săi în Congo, cubanezii au fost nevoiți să-și dea jos pantofii și să lupte desculți ca Balub-urile de acasă. Cubanezii aveau picioare însângerate, dar egalitatea trebuia să fie.

ZM: Te-ai întâlnit mai târziu la Geneva. Erai gata să te duci să te lupți cu el?

JZ: Bineînțeles și am spus: „Comandante, vreau să merg cu tine.” Dar el nu m-a dorit pentru că nu aveam pregătire militară. M-a chemat la el. Era noapte și stăteam lângă fereastră.

„Vezi orașul acolo jos?”, A întrebat el. Jos erau pancarte cu neon, Credit Suisse, magazine de bijuterii, companii de asigurări. „Este creierul monstrului”, spune el, „trebuie să lupți aici.” Apoi s-a întors. Eram la pământ, devastat.

ZM: Viața ta este plină de contradicții. Ai venit la comunism din mijlocul orașului și te-ai convertit la catolicism din calvinism.

SW: Marxismul nu este suficient pentru a explica lumea și mai ales propriul destin. În timpul petrecut în Paris și în activitățile sale subterane, l-am cunoscut pe Michel Riquet. A fost iezuit și predicator la Notre-Dame. În timpul ocupației germane, a lucrat în mișcarea de rezistență. Gestapo l-a arestat și l-a deportat la Mauthausen. Atitudinea lui de viață m-a convins. Am discutat mult cu el; mi-a explicat Evanghelia și dimensiunile nemuririi, învierii și eternității. Acest lucru m-a luminat, deoarece materialismul dialectic nu va ajuta să înțeleg misterul vieții. Marxismul este despre o luptă de clasă, despre structuri istorice și economice, dar nu despre existență, despre de unde venim și încotro ne îndreptăm. M-am convertit și el m-a botezat.

ZM: Câți ani aveai atunci?

JZ: 25. Totuși, am considerat întotdeauna Vaticanul ca fiind un absurd, iar Papa o păpușă a societății feudale, cu excepția actualului Papa Francisc.

Era vorba despre această întâlnire personală, individuală. Cred că asta mi-a fost lăsat și spun ca Victor Hugo: Urăsc toate bisericile și iubesc oamenii. Cred în Dumnezeu. Există atât de multă dragoste în lume, trebuie să vină de undeva. Sartre spune că fiecare moarte este crimă. Există o moarte naturală a corpului - celulele mor o dată și nu te mai poți mișca - dar conștiința trăiește în continuare. Unde? Cum? Cred cu certitudine absolută despre înviere. Până când venim în această lume, suntem în eternitate.

ZM: Ai spus odată că ai o teamă aproape panicată de moarte.

JZ: Nu, am avut asta înainte să treacă timpul. Moartea dă viață pentru că ne aduce finețe. Totuși, cred în providență și nu aș fi trăit altfel. Au existat mai multe situații în care am scăpat de moarte doar foarte îngust. Fiecare moment care trece a dispărut și nu se va mai întoarce niciodată. Acest lucru are ca rezultat o responsabilitate imensă de a profita de fiecare moment.

Dacă nu ar exista limitări, nu ar exista viață responsabilă, moralitate, nimic. În fiecare dimineață experimentăm un miracol: corpul meu se mișcă, văd soarele răsărind peste Mont Blanc, trăiesc. Acest lucru este la fel de primitiv pe cât mă învinovățește fiul meu. Întreb: De ce eu? În același timp, milioane de oameni sunt uciși, căzând în Mediterana, torturați și mor de foame. Aceasta este cauza fricii mele panicate de timp, care este atât de simplă.

ZM: Ce ar spune tatăl tău calvinist?

JZ: Înainte de moartea sa, am vorbit mult timp. I-am cerut scuze, dar nici nu a vrut să audă. El și întreaga mea familie mă acopereau în continuare în dragoste. Am simțit că până la urmă a fost destul de mândru de mine. Este adevărat că a înțeles această lume diferit de mine. El mi-a numărat întotdeauna credința spre bine. Mi-a spus: Ai o inimă bună.

ZM: Nu te-ai îndoit niciodată de tine?

JZ: Nu. Sunt un stânga care luptă pentru imperiul lui Dumnezeu. Un alergător de maraton este bun numai dacă nu se uită înapoi și se gândește la fiecare pas pe care îl doare acum.

Stau aici nu numai pentru că, după o noapte de dans de iarnă în urmă cu 83 de ani, o celulă de sămânță și un ou s-au întâlnit în Elveția. Istoria și viața noastră au sens.

Când îl citesc pe Jean Ziegler, îmi vine întotdeauna în minte un proverb italian: Dacă nu este adevărat, este bine gândit.

Articolul lui Ziegler din Temps modernes era intitulat „Armata albă în Africa” și nu „Mercenarii albi în Katanga”; Nu. 203, 63 aprilie.

Este de necrezut că Ziegler a fost văzut cu Sartre de două ori pe săptămână transportând bani către luptătorii pentru libertate algerieni. Deși Sartre a susținut sfârșitul războiului din Algeria și autodeterminarea Algeriei în cuvinte, el, ca aproape toți intelectualii, s-a limitat la cuvintele și semnăturile manifestelor.

De mai bine de 20 de ani se știe că Ziegler nu ia acest lucru destul de precis. Au fost și sunt oameni care, cu eforturi mari, cu acrii, își infirmă născocirile. Cu toate acestea, acest tip încă joacă pe marele maestru al socialismului cu ajutorul șiretlicului de stânga. De neuitat este reținerea sa asupra celui mai respingător dictator pseudo-socialist (Robert Mugabe, Saddam Hussein, Muammar al-Gaddafi ...).

Ziegler: „Dar nu din egoism, minți pentru că l-am iubit atât de mult pe cel mic.” Am fost panicat că va găsi un bărbat, îl va lua pe cel mic și, mai rău, noul om va deveni tată și cel mic ar face obișnuiește-te cu el. Asta a fost insuportabil pentru mine și de aceea am dus această viață dublă afurisită ”- dacă acesta nu este egoismul cel mai pur, atunci ce este egoismul? Dacă gândește ce spune, atunci i-a plăcut propriul copil doar 15 ani.

Acest sociolog nu știe ce este iubirea.

„Pentru că îmi place acel mic MAL” - dacă nu este membru al partidului Alternativa pentru Germania și schimbă ceea ce spune, atunci MAL ÎI PLACE propriul copil în conformitate cu propriile sale date doar 15 ani.

Sunt de părere că atât mama, cât și copilul meritau cu adevărat să trăiască fără acest egoman.

La fel ca Goethe, a cărui autobiografie se numește, așa cum știm, „Poezie și adevăr”, se întâmplă nu numai lui Ziegler, în vârstă de 83 de ani, ci și multor altora, poate tuturor oamenilor, că amintirile fuzionează și creează imagini separate. Ziegler poate ierta asta. Ceea ce mă fascinează la el este căutarea lui de-a lungul vieții, adică adevărul subiectiv, pe care îl consideră adevărat.

Karl Josef Schleidweiler:

Domnule Ziegler, când venim pe lume, venim din eternitate, din cel mai frumos, neobservabil; când murim, ne întoarcem acolo, la cel mai frumos nimic.

Unul dintre cele mai bune și mai sincere interviuri pe care le-am citit vreodată ... un incident scris în viață ... un om care a trăit în cele mai interesante locuri din lume la acea vreme și permite cititorului să împărtășească vasta sa experiență ... Mulțumesc!

Sursă: Jean Ziegler, „Am mințit, așa cum fac întotdeauna bărbații” (Ich habe gelogen, wie das die Männer immer tun), ZEITmagazin č. 53, 19 decembrie 2017, 6 comentarii.

biografie, conversie, Ziegler Jean

2 comentarii la Am mințit despre modul în care bărbații o fac întotdeauna

Domnule profesor,
Am impresia că minți și tu aici, când atribui calitățile tipului de credință în înviere (cu certitudine absolută!).
Dacă adevărul este al celor 92.000 de copii cu vârsta sub 10 ani care au murit de foame în Guatemala anul trecut (ceea ce nu-mi place - este o țară culturală și ar fi trebuit să fie contagioasă), ca Dumnezeul tău binevoitor, îmbrățișând lumea cu o imensă bunătate, explică?

Se pare că vrea să-l obțină Premiul Templeton pentru avansuri în cercetare și descoperiri referitoare la fapte spirituale.