Doctorul Ľubomír Okruhlica este principalul expert al Ministerului Sănătății în domeniul dependenței. Cu toate acestea, el spune că cazul centrului de salvare din Galanta nu îl privește, întrucât intră sub incidența unui alt minister.

Acum două săptămâni, un caz al facilității de resocializare Clean Day a intrat în mass-media. Cum îl percepi?

Nu am competența de a comenta acest caz. Dar am impresia că în această chestiune există uneori o luptă pentru opinia publică prin intermediul mass-media. Acționează ca o campanie, dar și o contracampanie intensivă axată pe emoțiile oamenilor. Cred că acest lucru nu ajută la o soluție factuală și rațională la o anumită problemă sau la imaginea Slovaciei și împinge în fundal necesitatea modificărilor sistemice necesare.

Ai fost vreodată într-o zi curată?

Nu am fost niciodată în el.

Veți cunoaște acest centru?

Lucrez în domeniul sănătății și sunt principalul expert pentru tratamentul dependențelor din punct de vedere medical și nu am competența de a interveni în activitățile entităților din afara departamentului nostru. Și centrele de resocializare, fie că este vorba de Králová, Ľudovítov Polom, sau Retest, Tomky sau Čistý deň, acestea aparțin metodic Ministerului Muncii, Afacerilor Sociale și Familiei și sunt, de asemenea, asociații civice.

Nu există cooperare între centrele de reabilitare și centrele de tratament pentru dependență?

Există câteva mii de persoane care cer ajutor din cauza problemelor legate de droguri, alcool sau jocuri de noroc patologice. Ei merg la unitățile medicale unde sunt tratați. Centrele de reabilitare au doar câteva sute de clienți. Acestea sunt destinate doar unei mici părți din numărul de persoane pe care le tratăm pentru dependențe de sănătate.

Ľubomír Okruhlica

Născut în 1952, a absolvit Facultatea de Medicină a Universității Comenius din Bratislava. A lucrat ca profesor asistent la o clinică de psihiatrie, a tratat oameni în Zambia, Africa timp de patru ani și este unul dintre cei mai renumiți experți slovaci în dependență. De ani de zile el conduce Centrul pentru Tratamentul Dependenței de Droguri din Bratislava. Unul dintre cele mai mari hobby-uri ale sale este alergarea.

Și nu cooperați?

Este o cooperare gratuită - știm unde centrul de resocializare are personal de calitate, un standard bun și este o garanție pentru îngrijirea ulterioară, nu medicală, ci socială, că se va potrivi.

Ce centre recomandați clienților dvs.?

Vă recomandăm Retest. Este în Bratislava, este aproape. Majoritatea pacienților noștri provin din Bratislava sau din zona înconjurătoare. Rolul reintegrării sociale este astfel încât cei care au trăit pe stradă sau într-un mediu nepotrivit înainte de a începe tratamentul să poată intra din nou, astfel încât să nu se afle într-un mediu riscant pentru a găsi de lucru. Știm că de-a lungul timpului le vor găsi un loc de muncă potrivit, nu de exemplu lucrând în schimburi de noapte în cluburile de noapte, unde pot întâlni în mod normal alcool sau droguri. Știm că sunt lucrați în mod sistematic și, când termină resocializarea, continuă deseori slujbele care li s-au oferit în unitate. Este singura unitate din 19 care nu este privată, a fost înființată de municipalitate. Dar nu avem ocazia să mergem pe jos și să aflăm calitatea și nivelul facilităților de reabilitare. Este logic că este diferit. De aceea mă bazez pe Retest.

Apari des în mass-media, nu ai auzit de ce pe această temă?

Nu este responsabilitatea noastră și nu vreau să fiu atras de acest subiect. Afirmațiile formulate sunt foarte contradictorii. Ne-am săturat de munca noastră. Este o chestiune pentru poliție și agențiile de aplicare a legii și Ministerul Muncii. Cine are competențele, are și responsabilitatea și ar trebui să încerce să o rezolve. Au apelat la mine cu o propunere de schimbări de sistem, lucrăm la ea și am o idee despre ce ar ajuta. Dar, în special, trebuie să rezolve această problemă.

okruhlica
Marijuana. foto - TASR

Nu o vezi la fel de bine ca problema ta? Că acesta este și cazul tău?

Cu siguranță nu al nostru.

Este corect, dacă ne uităm la el, astfel încât tratamentul să fie în continuare asistență medicală, resocializarea Ministerului Muncii? La urma urmei, este un singur copil, cu o problemă specifică. Nu este alibi să spunem că nu mai avem competențe aici?

Ca cetățean, pot fi interesat și toată lumea ar trebui să fie. Este o problemă la nivelul întregii societăți. Pe de altă parte, este bine că este împărțit, oricine are competențe are și o responsabilitate. Și cel care este responsabil pentru problemele din zona dată ar trebui să comenteze problemele date. Nu este posibil ca toată lumea să fie responsabilă de toate.

Dar aceste întrebări se referă la o persoană responsabilă de un departament, apoi de un altul, acestea ar putea reveni la centrul dvs. Nu ar trebui să colaborați?

Ministerul Finanțelor, Internelor și Justiției ar trebui să coopereze. Putem continua astfel. Dar să ne uităm la exemplul unei persoane cu tuberculoză - are bronșită cronică, se dezvoltă tuberculoza, ei merg la asistență medicală. Sunt adesea persoane slabe din punct de vedere social, de pe stradă, nu au locuințe permanente. Ei merg la un spital, de exemplu la Înaltele Tatra. După un timp, totul este în regulă, el iese și intră în același mediu. În câteva săptămâni, are din nou pneumonie, există oameni în jurul său care nu sunt tratați și boala revine. Și asistența medicală nu mai poate rezolva acest lucru. Ministerul Muncii este responsabil de acest lucru. Mă voi întoarce la dependențe, ei sunt responsabili de psihiatrie și nu vreau ca întreaga societate să fie psihiatrizată, astfel încât psihiatrii să intervină în toate. Nu ar trebui să ne amestecăm în puterile lor, așa cum nu este bine ca oamenii din centrele de reabilitare să decidă asupra tratamentului.

Cum percepeți resocializarea în țara noastră? Merge bine?

Nu știu, problemele pot fi găsite peste tot. Știu din experiență că schimbarea sistemică este necesară și nu ar fi bine dacă nu s-ar schimba nimic în resocializare. Este nevoie de o mai mare transparență în aceste centre. Unele facilități sunt de bună calitate, de asemenea, trimitem oameni acolo. Altele sunt diferite.

Copiii de astăzi: începeți alcoolul și fumați devreme, mâncați mai multe dulciuri decât fructele și legumele (diagrame)

Cum ar trebui să se schimbe activitățile centrelor de resocializare pentru a se apropia de standardul european?

Ar trebui să facă ceea ce le aparține și să nu facă ceea ce nu este în competența lor. Nu ar trebui să se vindece. Și ar trebui să aibă condiții materiale și de personal bune - astfel încât să existe profesioniști educați, cu o educație bună. Nu ar trebui să accepte o persoană netratată în ceea ce privește dependența, care se abține scurt. Persoanele care nu sunt încă curate de medicamente nu aparțin resocializării, au nevoie de câteva săptămâni de urmărire medicală, mai ales în cazul adolescenților. Pentru ei, este și mai complicat în diagnostic. Consumul de droguri este cel mai adesea doar un simptom al unei tulburări psihice. Nu au capacitatea de a face acest lucru în centrele de resocializare. De exemplu, nu mai există un val de heroină, iar marijuana și metamfetamina sunt cele mai frecvente la adolescenți, cu fluctuații biologice care durează câteva săptămâni, care sunt asociate cu fluctuații mentale.

Ľubomír Okruhlica. foto - TASR

După cum înțeleg?

De exemplu, o tulburare mintală nu este dezvăluită decât la două sau trei săptămâni de la debutul abstinenței. Acestea includ depresia, tulburarea obsesivă și chiar schizofrenia, care poate fi declanșată și de consumul de droguri. Dacă cineva de pe stradă intră în instalația de resocializare, pe care legea o permite, în special pentru minori, o va dezvălui târziu sau nu o va dezvălui. În același timp, persoana suferă deoarece o percepe în unitate ca tulburări de comportament care trebuie suprimate prin reeducare. Dar aceasta nu este o reeducare.

Ați întâlnit astfel de cazuri?

Am aflat că clientul fusese întrerupt de la medicamente psihiatrice. Și starea lui s-a înrăutățit. Legea spune că, pe baza unei măsuri urgente, curatorul social va face instanței o propunere ca clientul să fie plasat într-o unitate de resocializare până când instanța decide. Acest lucru durează câteva săptămâni. Din punctul de vedere al legii, nu trebuie să se supună deloc unui examen medical.

Se întâmplă adesea ca adolescenții care nu au fost îngrijiți de un medic să intre în instalația de resocializare?

S-a întâmplat. În ce măsură, nu știu. Știm însă că sunt cei care intră în unitatea de resocializare mai devreme decât după trei luni de tratament medical obligatoriu. Care ar trebui să fie minimul pentru adolescenți și copii. Prin urmare, dorim ca minorii să decidă de către instanță să meargă mai întâi, dacă este necesar, la o secție de psihiatrie specializată în dependență pentru a pune un diagnostic. Știm că 40% dintre tinerii sub 30 de ani din regiunea Bratislava au încercat drogul, dar același lucru este valabil și pentru întreaga Slovacie. Dacă cineva încearcă, nu este o dependență. Dar când o școală sau un părinte apelează la un curator, el nu poate judeca dacă este dependent.

Câți oameni care au consumat droguri nu sunt dependenți?

De obicei, se întâmplă ca un părinte să vină cu un adolescent care a încercat marijuana și vrea să afle dacă este dependent. Aproximativ jumătate dintre ei nu sunt dependenți, dar au consumat drogul. Dar diagnosticarea dacă este dependență sau experimentare sau dacă este anxios sau este agresat durează săptămâni. Prin urmare, nu este bine să mergeți imediat la un centru de resocializare. Ar fi bine ca ministerul să adapteze acest lucru și nu doar formal, ci și să instruiască judecătorii. Deoarece nu este în capacitatea unui asistent social de a diagnostica, este un diagnostic medical.

Astăzi, de multe ori funcționează atunci când un părinte află că copilul său consumă droguri, merge la biroul de ocupare a forței de muncă pentru a consulta un asistent social. Ea va merge în instanță și, de asemenea, va sugera la ce unitate ar trebui să meargă. Aceasta este procedura corectă?

Nu știu cum funcționează, dar știu că se întâmplă așa. Se află într-un singur departament - curatorul social știe că există centre de resocializare și sunt concepute pentru aceasta.

Prin urmare, judecătorul ar trebui să judece și să decidă mai mult și să pună mai puțin pe curatori?

Judecătorul nu poate ști totul. Și decid lucrurile, au nevoie de experți. Când decid, merge foarte repede. Dar legea nu spune că ar trebui să trimită minori în facilități de reabilitare. Deoarece există o cerere din partea curatorilor, aceștia văd continuitatea în facilitățile de resocializare. Instanța ar trebui să trimită minorii la o unitate medicală.

Zi curată, institut de resocializare din Galanta. fotografia N - Martina Koník

Care ar trebui să fie calea corectă de acțiune pentru un părinte care află că copilul lor consumă droguri? Ar trebui să vadă un medic sau un curator?
Cu siguranță consultați un medic. Curatorul își urmează orientările metodice. Și, în practică, ele ocolesc adesea facilitățile medicale. Dar toată lumea o face cu cele mai bune intenții. Nu cred că o fac intenționat. Vor să ajute și să vadă o soluție în acest sens, dar adesea nu este o soluție bună.

Câți copii și adolescenți intră într-o unitate de reabilitare?

Noi, profesioniștii din domeniul sănătății, nu păstrăm această evidență. Dar probabil că vor fi foarte puțini copii minori în centrele de reabilitare și, potrivit datelor publicate, nu există mai mult de o sută de minori din decizia instanței. Trebuie avut în vedere faptul că, spre deosebire de minori, minorii au deja răspundere penală, chiar dacă sunt încă minori.

Problema slovacă cu alcoolul: multă publicitate și zero taxe pe vin

Dependența este o mare problemă pentru tinerii de astăzi?

Acum a avut loc o aventură aici și asta este rău. Aici sunt declarații foarte înșelătoare. Dacă există o problemă cu astfel de dimensiuni, atunci probabil că există o problemă. Nu se mai discută profesional, așa că vrem să ne distanțăm, dar nu putem spune că problema a apărut artificial și că totul este în regulă. Sunt necesare modificări ale sistemului, care sunt foarte simple din punctul de vedere al legii. De exemplu, ar trebui eliminat din lege că centrele de resocializare ar trebui să se ocupe și de condițiile fizice și psihice, care este legea în prezent. Ar trebui să fie doar pentru socializare. Pentru că nu sunt calificați pentru alte lucruri.

Și drogurile reprezintă o mare problemă pentru adolescenți?

Nu facem distincție între alcool, tutun și droguri ilicite. Astăzi, în special tinerii au o mare problemă cu alcoolul. Pentru droguri, suntem la nivelul mediei europene. Nu suntem extremi. Suntem printre cei mai buni în ceea ce privește consecințele consumului de droguri asupra sănătății - este HIV sau un supradozaj fatal. Dar avem o problemă cu alcoolul.

Ministerul spune că majoritatea minorilor din centrele de resocializare provin din vestul Slovaciei. Acolo, drogurile tinere sunt consumate cel mai des?

Drogurile sunt întotdeauna utilizate mai des în orașele mai mari, deoarece controlul social în sat este mai mare. Marijuana și metanfetamina pot fi obținute peste tot datorită internetului și reducerii relative a distanțelor. Dar într-un sat mic sau sat, se știe că el sau ea merge la un joc unde iarba este învăluită, iar alți tineri sunt avertizați și grupul care consumă sau încearcă droguri este marginalizat. În orașele mari - Nitra, Bratislava, Košice, un părinte nu știe cu cine este copilul său când merge la o petrecere seara. Dar astăzi, drogurile sunt peste tot.

Directorul Clean Day este un fost dependent de droguri. El și-a angajat și foștii clienți. E bine?

Nu voi comenta acest lucru.

Împreună în centru erau adulți, copii și adolescenți. E bine?
Copiii sub 15 ani nu sunt adolescenți sau adulți. Adolescenții se mișcă lin până la maturitate. Chiar dacă avem în tratamentul adolescenților, respectăm faptul că ar trebui să-i mustrăm. Ei strigă, de asemenea, personalul. El trebuie deja să-și dea seama că nu este un copil și trebuie să-și asume responsabilitatea pentru el însuși.

În ziua curată, clientul adolescent a avut relații sexuale cu un angajat. Este în regulă ca clienții să facă sex într-o unitate de acest tip?

Nu voi comenta un caz anume.

Aveți și adolescenți în centru, îi puteți împiedica să facă sex?

Acest lucru nu poate fi prevenit sută la sută. În țara noastră, acest lucru nu ar fi posibil, dar în facilitățile pentru adulți din întreaga lume, clienții au voie să facă sex. De exemplu, în Austria sau Italia. Este o nevoie firească pentru oameni. Mai ales tinerii care au fost dependenți de primele zile de abstinență din motive psihologice simt din ce în ce mai mult nevoia de a fi atașat emoțional de cineva. Se îndrăgostesc foarte ușor, stabilesc cu ușurință o relație unilaterală sau bidirecțională. Terapeuții și psihiatrii educați știu cum să reducă la minimum acest lucru fără a avea o relație care ar putea duce la complicații. Dar apare și în rândul clienților și duce adesea la recăderi. Și în departamentul nostru s-a întâmplat ca doi adulți să se căsătorească, să semneze un revers și să plece. Nu este potrivit ca relațiile să se formeze împreună în primele luni ale anului. Cu toate acestea, avem și cupluri care sunt căsătorite de mult timp după tratament și au acum o familie.

A căzut după alcool până aproape că a murit. Astăzi se ridică cu muzică

Avusese de la început o zi curată de la Biroul Guvernului. Spuneți, de asemenea, că recomandați un anumit dispozitiv. Așa se face că, dacă un dispozitiv vrea să aibă succes, trebuie să aibă cunoștințe?

Eu nu știu că. Dacă cineva merge de la noi la centrul de resocializare, noi proiectăm echipamentul, dar dacă vrea altul, îi dăm o listă cu toate echipamentele. Pentru că ne bazăm pe toată lumea pentru a îndeplini standardul minim. Mai ales adulți.

Și cum este cu adolescenții?

Părinții abordează deja acest lucru. Nu facem o propunere acolo.

Cineva de la Clean Day a venit la tine?

Sigur, probabil au venit de pe toate dispozitivele. Nu aș spune că este vina lor.

Ți-au spus ce practici au avut acolo? Unii clienți s-au plâns de practicile fizice și degradante, v-au spus despre asta?

Nu știu despre asta și, dacă se întâmplă asta, sunt practicile din prima jumătate a secolului XX. Cei mai răi pacienți merg la unitățile de resocializare. Și mulți se întorc apoi la viață și funcție, dar sunt și cei care se întorc. Dar mulți dintre cei care ajung acolo fără diagnostic au rezultate bune, deoarece este posibil să nu fi fost dependenți.