În interviu, Mária Danthine-Dopjerová vorbește și despre ceea ce este adevărat în cărțile despre educația franceză „miraculoasă” și dacă micii francezi sunt într-adevăr atât de ascultători la mese.

slovacia

Născut în Piešťany Mária Danthine-Dopjerová locuiește la Paris de 19 ani și crește trei copii cu un soț belgian, o fiică de 14 ani și fii de 11 și 9 ani. A scris mai multe cărți despre viața din Franța.

În urmă cu câțiva ani, Pamela Druckerman, jurnalistă americană și cronistă din New York Times, a scris câteva cărți despre cât de mare este educația franceză, despre cum micii francezi mănâncă frumos, despre cum nu se ceartă la pământ și dorm noaptea. Descrierea ei despre educația franceză a fost interesată și de Slovacia. Druckerman, de exemplu, scrie că francezii le vorbesc copiilor mai des decât americanii, de exemplu. Chiar așa?

Cred că aceasta este o chestiune de mentalitate generală franceză. Spre deosebire de americani, ei critică totul, americanii laudă copiii la școală și acasă pentru aproape tot, și există un fenomen foarte rar aici. Încă de la o vârstă fragedă, copilul ascultă nu și de ce nu, și totul i se explică. În loc să laude copiii din grădiniță și școală, ei aud mai des că se pot descurca și mai bine. Cele două lucruri pe care se bazează francezii sunt mesele și că le place foarte mult să discute și să se certe. Sunt foarte stricți în regulile mesei și discuțiilor: copiii să nu sară în vorbire; să stai frumos la masă; că un copil de doi ani ar trebui, de asemenea, întrebat dacă se poate ridica de la masă, chiar dacă este doar un prânz de familie; chiar și copiii foarte mici trebuie să aștepte până când mama, bunica sau oricine servește mâncare se așează la masă, ceea ce este considerat un semnal că pot începe să mănânce. La fel se întâmplă și în cantina școlii sau la prânz la serviciu - nu vei începe să mănânci până când toată lumea de la masă nu începe să mănânce. Deci, în ceea ce privește masa și conversația în jurul mesei, acestea sunt mai consistente decât alte națiuni sau culturi.

Druckerman mai scrie că în Franța este aproape inexistent ca un copil să ceară mâncare în alte momente decât cele puse deoparte pentru prânz sau cină, deși îi este foame. Se întâmplă cu adevărat?

Da, nu există mâncare între felurile principale. Am observat chiar că copiilor din multe familii nu li se permite nici măcar să meargă la frigider. Nu ca în Slovacia, unde un copil merge mereu să picteze pâine și frigiderul scârțâie toată ziua. Nu există o a zecea școală, dacă copilul nu a avut timp să ia micul dejun, atunci nu poate lua mâncare până la prânz. Ei pot aduce apă școlară doar pentru băut, fără zmeură sau cola, pot fi aduși doar la petreceri de ziua de naștere. Sunt foarte consecvenți în acest sens. Au o mică zeciuială în grădiniță, dar este doar un sfert de măr sau o jumătate de biscuit. Toată lumea trebuie să stea, chiar și cu astfel de fleacuri, se respectă ritualul mesei. Chiar și la locul de joacă, mama ar trebui să fie întrebată dacă îi putem oferi copilului ceva. Copiii știu că nu pot încălca regulile din familia lor. Mama lor știe dacă nu au mâncat până acum, nu au avut bomboane. De asemenea, am văzut o scenă ca un copil de cinci ani pe stradă pe la șase țipând că îi este foame, iar mama lui i-a explicat cu răbdare că nu poate mânca încă, deoarece cina era programată pentru opt. Îi explică tot timpul, dar nu renunță la principiu nici cu prețul de a nu avea pace cu el. Sunt foarte consecvenți în acest sens.

Era un fiu rugat și nici măcar nu mă puteam uita la el. Povestea depresiei postpartum

Și cum arată cina?

Aici totul are ritualurile sale. Este un proces. Un aperitiv, un fel principal, apoi ceva lactat, iar întreaga familie stă la o masă vorbind. Când mâncăm atât de repede uneori, fiica mea îmi spune că nu suntem o familie franceză normală.

Ați menționat că femeile pleacă acasă pe la șase, seara este la opt. Gătesc asta în fiecare zi?

Principiul este că, dacă ceva este cald, nu este obișnuit să mâncați pâine acoperită. Dar pot fi servite clătite sărate cu ou și șuncă, supe, paste, fripturi, mese gata servite. Nimic complicat, mai ales pentru a ușura. Francezii vor tolera acest lucru, precum și faptul că cina va fi echilibrată, adică va include și ceva lactate și legume.

Druckerman a fost, de asemenea, fascinată de faptul că nu a văzut cum un copil francez se va arunca pe pământ, de exemplu într-un supermarket, pentru că nu doreau să-i cumpere ceva.

Este adevărat că acesta este un fenomen foarte rar. M-am întrebat de ce este așa. Simt că e pentru că mămicile merg la muncă după trei sau patru luni în concediu de maternitate și nu sunt încă cu copilul, au o energie diferită pentru el. Când un copil vorbește cu o mamă de dimineață până seara: această mamă, această mamă, limita răbdării este mult mai mică decât atunci când o femeie vine acasă de la serviciu la începutul serii, sărută copiii și se bucură să îi vadă. Apoi, el are și energia de a explica de ce da, de ce nu. De la vârsta de patru luni, copiii sunt obișnuiți cu mai mulți adulți - o babysitter, o bunică, un profesor de creșă, așa că tind să învețe limita, deoarece într-o grădiniță, de exemplu, profesorul lor îi ceartă mai mulți copii sau spune că alții sunt fără a se comporta așa. Pur și simplu, copiii se întâlnesc de la o vârstă fragedă cu mai multe autorități.

Mária Danthine-Dopjerová cu familia ei.

Potrivit lui Druckerman, francezii au un succes atât de mare în creșterea lor, deoarece ei percep maternitatea doar ca unul dintre rolurile lor. Nu pare că maternitatea pune capăt tuturor celorlalte.

Și eu mă simt așa. Francezii nu intră în sacrificiu sau autodistrugere 100%. Desigur, își iubesc copiii, și-ar da viața pentru ei, dar nu merg la maternitate la fel de mult ca multe mame slovace. Pentru ei este la fel de important să mergi la coafor timp de două ore, ca să reambalezi scutecul. Copilul a fost obișnuit de când era copil, că acum mama lui are nevoie de două ore pentru el și că, prin urmare, este cu o babysitter sau că părinții lui vor să meargă la cinema sau la teatru. Prin urmare, femeile nu au remușcări, nu intră în epuizare totală. Chiar și în timpul vacanțelor în familie, este destul de obișnuit ca părinții să-și pună copiii într-un club cu activități pentru copii sau antrenamente sportive timp de cel puțin o jumătate de zi sau să călătorească în vacanță cu o au pair sau cu cineva la care copilul poate face parte. -ora sau seara.încredințează.

Și această abordare nu este legată de faptul că nimeni nu le cere așa ceva? Pentru că în Slovacia simt că încă este.

Da, când am spus în Slovacia că sunt la scurt timp la grădiniță și am început să lucrez după cinci luni, am avut reacții diferite în ceea ce privește dacă nu mă deranjează și, când am spus nu, a fost și mai rău. Până când am simțit că sunt o mamă corbă.

Căsătoriile din Boston: femeile trăiau împreună în perechi și nimeni nu a rezolvat-o

Dar probabil că nu ai avut acel sentiment în Franța.

Nu, chiar opusul. Când cineva este acasă mai mult timp cu un copil, toată lumea întreabă de ce nu este la grădiniță. Chiar și mămicile care sunt acasă din diverse motive trimit copiii la grădiniță. Și acesta poate fi motivul disciplinei. În grădiniță, au activități desemnate cu precizie, în care trebuie să se adapteze în continuare regulilor, au stabilit cu exactitate când au ceva de făcut. Se spune că copilul este rege, dar francezii nu o vor permite. Cina mare de familie impune ca copilul să nu sară în vorbire, dar când adultul vorbește, se întoarce spre copil și îl întreabă ce a vrut să spună și toată lumea îl ascultă, chiar dacă sunt zece adulți. Îl fac să simtă că discută cu el acum.

Deci nu este vorba de reducerea la tăcere a unui copil, pentru că nu cred că are nimic de spus sau de înțeles subiectul, ci să-l învăț că regulile discuției includ lăsarea unei alte persoane să vorbească și apoi spun?

Exact. Este mai mult despre faptul că săriți într-un discurs, așa că acum rămâneți tăcut și atunci când vorbiți, nimeni nu va sări în discursul vostru. Aici, se acordă o mare atenție asigurării faptului că copiii învață să se exprime, că au curajul să se ridice și să-și exprime opinia.

Se întâmplă și în școli?

Da, de exemplu, unul dintre primele lucruri pe care ni le-a spus un părinte francez la părinți a fost că îi învăța pe copii să se respecte, să nu sară în vorbire, să poată asculta și apoi să își poată exprima opinia fără cineva care are o atitudine diferită, rănit. Ele se bazează pe acest lucru. În general, am onoarea că oricine care nici măcar nu are studii universitare sau superioare are un discurs foarte bun, nu are nicio problemă să stea în fața a 40 de persoane pentru o prezentare, are un vocabular bogat. Acest lucru le-a fost învățat încă din copilărie. De cealaltă parte a școlii, copiii sunt destul de distruși de critici constante, până când copilul simte că ceea ce încerc să fac când încă nu este suficient.

Puteți spune că este o combinație de educație la domiciliu și școală? Pentru că există și familii în Franța în care franceza nu este limba lor maternă. Școala ajută copiii din astfel de familii?

Da, școala își asumă responsabilitatea nu numai pentru curriculum, ci și pentru această parte. Oameni din medii diferite locuiesc în Franța. Ei sunt sensibili la acest lucru în școli, astfel încât să nu rănească pe cineva pe baza statutului social, a educației familiei, a religiei, a culorii pielii. Au fost îndrumați încă din copilărie să spună o glumă pentru a nu jigni pe nimeni și a se distra în același timp. Infracțiunile în acest sens sunt aspru pedepsite în școli. Școlile au un prag de sensibilitate foarte scăzut în acest sens.

L-am ales pe tată pentru fiul meu din catalog. Povestea unei femei care a rămas însărcinată într-o bancă de spermă

Ați menționat de mai multe ori că copiii francezi sunt criticați în școli și se vorbește mai mult despre neajunsurile lor decât despre ceea ce excelează. Aceasta este o metodă educațională?

Francezii sunt în general nemulțumiți și încă se plâng sau izbesc. Și se arată și în școli. Deși elevul scrie textul foarte bine, cuvântul „bravo” este rar, dacă profesorul scrie „bine”, poate fi foarte bun. Lucrez în asigurări și atunci când evaluăm satisfacția clienților, știm că ceea ce evaluează un american nouă din zece stele, un francez șase din zece. Același nivel de calitate este apreciat de americani mult mai favorabil decât de francezi. Așa că îi învinovățesc pe copiii de școală pentru greșeli și îi avertizează despre cum să se îmbunătățească.

Deci, dacă un copil nu poate face față criticilor sau este mai puțin încrezător, poate fi o problemă?

Da, de aceea se spune că Franța are un sistem școlar de elită. Acest lucru este evident mai ales în clasele superioare, unde este destul de obișnuit ca părinții să schimbe școala copilului lor, deoarece aceștia au fost avertizați că el rămâne în urmă la un subiect, indiferent dacă este o povară asupra psihicului său. Așa că un școlar începe într-o școală nouă, își construiește reputația acolo. Este vorba despre supraviețuirea unor indivizi puternici și fiecare trebuie să-și găsească propriul mod în care ar putea avea succes.

De aici rezultă că, chiar dacă un elev bun vrea să stea într-o școală bună, de exemplu, trebuie să meargă la îndrumare.

Fără echivoc. Fie părinții îi ajută pe copii înșiși, fie, dacă își permit, plătesc ore suplimentare. Cu cât școala este mai selectivă, cu atât ritmul este mai exigent. Am citit undeva că Franța este unul dintre cei mai mari consumatori ai acestor ore suplimentare.

Și este adevărat că de la un liceu de elită la o universitate de elită?

Fiecare cea mai bună universitate alege deja cei mai buni studenți din licee. Pentru ca un student să ajungă la el, el trebuie să fie cel mai bun din an. Când va fi al doilea, nu îl vor mai lua și nu poate fi decât cu jumătate de punct mai rău decât primul. Se spune aici că nu este suficient să fii bun, trebuie să fie cel mai bun. Francezii folosesc adesea termenul „premiant al anului”, așa cum a fost întotdeauna președintele Macron.

După cum știți, cine este cel mai bun din clasă, există clasamente?

După fiecare lucrare, părintele poate verifica pe Internet câte puncte a primit copilul său, care a fost cea mai bună, cea mai proastă notă și care este media din clasă. Pe buletin, fiica mea de 14 ani scria de la ce subiect stătea în clasă.

Este suficient des.

Da, este o povară pentru psihic și stres. În plus, evaluarea profesorilor nu este întotdeauna obiectivă, chiar și ei sunt doar oameni, își au stresul, problemele, metodele. Deoarece în aproape toate subiectele răspunsurile trebuie să fie editate și argumentate pe larg în lucrările scrise, se întâmplă ca evaluarea să fie destul de subiectivă și elevii să simtă o nedreptate, dar nu se poate face nimic.

Plătești pentru universități?

Pentru unii, cel mai bun este, dar nu ca în Marea Britanie sau SUA părinții trebuie să economisească de la nașterea unui copil la universitate sau un student trebuie să facă un împrumut mare. Dar cu cât universitatea este mai bună, cu atât sunt mai bune oportunitățile de viață.

Există încă un fenomen în Franța că elita politică și de afaceri este alcătuită în principal din absolvenți ai acestor școli de elită.?

Deci, Franța nu este la fel de egalitară pe cât pretinde a fi?

Se spune că toată lumea are șanse, dar nu este chiar așa. Nu fiecare copil se naște într-o familie în care părinții cunosc limba perfectă, au educația și energia pentru a se dedica lor sau pentru a plăti lecțiile private. De asemenea, un copil născut într-un mediu privilegiat are alte oportunități, întâlnindu-se încă din copilărie cu oameni importanți. Și acestea sunt mesele și conversațiile de patru ore. Un copil născut într-o familie care își poate permite să invite oameni importanți are multe beneficii, are ușa deschisă.

O critică a cărții lui Druckerman a fost că metodele de educație pe care le-a descris se refereau doar la o anumită secțiune a societății franceze, să o numim familii burgheze. Dar arată cu totul altfel în suburbii.

Acest lucru este legat și de faptul că nu toți francezii au experimentat o astfel de cultură. Eu însumi sunt aici de 19 ani, vorbesc franceza, încerc, dar nu am experiența întregului sistem școlar francez ca și alți părinți care sunt generații franceze. Învăț multe din mers, dar încerc să ascult, să fiu sensibilă la aceste lucruri, astfel încât să pot ajuta copiii. Nu e ușor.

Franța primește imigranți în această privință?

Este vorba de respect. Este cu siguranță adevărat că un imigrant trebuie să depună mai mult efort decât un francez nativ pentru a-și deschide calea. Desigur, acceptă o persoană diferit, dacă stăpânește bine limba, își poate face abilitățile la locul de muncă. Chiar și așa, rămâne un sentiment atât de ciudat încât te iau, dar ...

Copiii tăi sunt deja francezi?

Probabil că da, ei percep Slovacia ca o țară în care pleacă în vacanță. Cred că copiii tind să se identifice cu țara în care cresc, merg la școală unde au experiențe. Poate dacă soțul meu ar fi slovac, ar fi altfel, dar el vine din Belgia.

Copiii francezi sunt politicoși? Sănătate?

Părinții mei s-au bazat pe asta de când eram copil, dar nu pot judeca dacă sunt mai politicoși decât în ​​altă parte. Probabil depind de familie, dar au avut grijă de ea încă de la grădiniță. Profesorul salută fiecare copil, îngenunchează la el, îl sărută pe obraz. În Franța, oameni necunoscuți salută în lift, salut șoferul din autobuz, personalul din magazin.

Ce vă place personal la educația franceză?

Pentru mine personal, este probabil recunoscut faptul că o femeie nu este o mamă rea când nu este sută la sută din timp cu copiii, că societatea este înființată astfel încât este normal ca o mamă să meargă la un restaurant cu un prieten pentru cafea. Fiecare își rezolvă pur și simplu lucrurile după cum consideră potrivit. Pe de altă parte, îmi lipsește un fel de spontaneitate și faptul că o cultură care nu necesită sacrificii se reflectă negativ în tratamentul persoanelor în vârstă care ajung în case de bătrâni. Nu există nicio legătură dezvoltată aici, că el este o persoană apropiată pentru mine, voi renunța la ceva din cauza lui. De exemplu, printre francezi, este o raritate ca mama mea, ca mamă bătrână, să se pensioneze mai devreme sau să-și ia concediu pe termen lung fără plată pentru a avea grijă de nepoții ei.

Franța are una dintre cele mai mari rate de natalitate, dacă nu cea mai mare, din Europa de Vest. Familiile cu trei sau mai mulți copii sunt obișnuite Ce este?

Cred că are legătură cu faptul că o femeie nu este atât de distrusă de maternitate. Când o femeie este acasă timp de trei ani și totul este practic asupra ei, ea este mai devastată din punct de vedere fizic și psihic decât o femeie care merge la muncă mai devreme. Aici se face suficientă presiune asupra femeilor pentru a privi împreună după naștere. Femeile se recuperează mai repede după naștere și din primele luni, deoarece, de exemplu, îi învață pe copii să doarmă noaptea făcându-i să plângă. Deci, dacă sunt bine, se ocupă și de alte lucruri, așa că cred că sunt pregătiți pentru următorul copil. Nu o iau ca pe o povară. Aici este chiar adevărat că cu cât părinții sunt mai bogați, cu atât sunt mai mulți copii.

Și cum sunt părinții francezi? Mai degrabă, împărțirea sarcinilor este tradițională? Sau francezii seamănă cu scandinavii?

Cred că ambii părinți sunt implicați în educație. În multe familii, tatăl se află într-o poziție mai bună la locul de muncă, poate veni la muncă mai târziu, adică îi pregătește pe copii pentru școală dimineața. Seara, depinde din nou de mama mea, pentru că în slujbele bune nu este potrivit ca un bărbat să plece de la serviciu la cinci sau șase. Este mai ușor pentru o mamă - mamă să tolereze părăsirea muncii mai devreme. Și astfel majoritatea bărbaților rămân la locul de muncă până la opt, nouă, iar mamei revine pregătirea cinei și ritualurile din jurul ei. Sau de multe ori pe o babysitter care ia copiii de la școală, le oferă cină, îi face baie și supraveghează deseori sarcinile. Mulți părinți se bucură de fapt de copiii lor doar în weekend.