histopatolog

Pronunțarea funcției și numelui său complet poate lua o persoană și trebuie împărțită în două propoziții: șef al Departamentului de patologie clinică și citologie al Institutului Național de Oncologie (NOÚ) din Bratislava. MUDr. Dr. Georgina Kolnikova.

În biroul ei, vedeți imediat cu un microscop și picturi colorate de artiști pe pereți albi. Histopatologilor le place de obicei arta și atenția la detalii. La microscop, văd în fiecare zi mostre frumos colorate, care arată ca opere de artă abstracte. Este păcat că există foarte des celule tumorale în acele imagini aici, în NOU.

Acesta este departamentul de anatomie patologică? Suntem la minus primul etaj, dar cumva nu văd mediul sumbru.

(Laughter.) Majoritatea oamenilor își imaginează un personaj de groază atunci când spun cuvântul patolog. Patologia a fost întotdeauna o parte integrantă a medicinei, deoarece „morții pot învăța pe cei vii”, dar și pe cei vii. În trecut, primele tumori au fost găsite în timpul autopsiilor, iar medicii au descoperit cancerul, putându-l „atinge” literalmente. Astăzi, însă, putem opera o tumoare în timpul vieții, care deseori salvează pacientul sau măcar îi prelungește viața și, în multe cazuri, putem chiar să obținem cu ușurință un eșantion fără intervenție chirurgicală dintr-un loc suspect din corp. Eșantionul de țesut se deplasează la noi și stabilim dacă este o tumoare malignă sau non-malignă, îi determinăm tipul și proprietățile. Pe baza acestui fapt, tratamentul este selectat și ajustat pentru pacient, adesea personalizat. Deși toți patologii au început cu autopsii, ei nu disecă în departamentul nostru. Facem patologie clinică - în termeni laici, încercăm să aflăm ce este pacientul, chiar și în timpul vieții sale.

Pacienții sunt familiarizați cu răsucirea familiară că proba va fi „trimisă la histologie”. Aceasta înseamnă că se deplasează la laboratorul dvs., îl procesați într-un anumit mod și îl priviți la microscop.

În „jargonul nostru patologic” spunem că privim într-un microscop. Procedura este de așa natură încât fixăm probele suspecte de țesuturi ale pacientului, pe care ni le trimit din sălile de operație, în formalină și le turnăm în blocuri de parafină, pe care le putem păstra efectiv. Mai târziu, le tăiem felii cu grosimea de trei microni. Fiecare felie este plasată pe un diapozitiv și diapozitivul este colorat. Uneori spun că „ne jucăm cu creioane” aici. Cu toate acestea, această colorare ne va permite să arătăm structuri individuale de țesut și să detectăm mai ușor celulele tumorale. Avem, de asemenea, alți markeri, diferiți anticorpi pe care îi aplicăm acelor diapozitive, iar aceștia ne vor ajuta să clasificăm corect tumora, chiar pentru a vedea dacă are o activitate proliferativă mare. Aceasta înseamnă că determinăm dacă celulele sale se înmulțesc foarte repede și este o specie foarte agresivă sau dacă este benignă, o materie benignă.

Într-un anumit fel, pronunți un vultur peste o persoană. Căutați în fiecare zi bucăți de țesut cu tumori. Puteți vedea în spatele diapozitivului fiecărui pacient?

Permiteți-mi să vă spun sincer, este bine în acest domeniu că nu cunoaștem pacientul și nu îl întâlnim. Departamentul nostru este despre o comunicare strânsă cu clinicienii care examinează, operează sau tratează pacienții în alt mod, patologia este un fel de eminență gri în fundal. Toată soarta ulterioară a pacientului, terapia și prognosticul său depind de diagnosticul nostru. Cu toate acestea, este bine că suntem izolați de ei, pentru că nu-mi pot imagina examinarea unui eșantion al unei persoane apropiate căreia îi voi găsi o descoperire cumplită. Această povară emoțională nu ar trebui să existe, deoarece ar arde rapid. Întrucât ne aflăm într-un institut de oncologie, unde, în mod logic, în special se acumulează probe de diferite tumori maligne și există multe cazuri dificile, triste, încerc să nu port muncă în cap acasă. De aceea admir mulți chirurgi și oncologi care sunt în contact personal cu pacienți specifici de la început până la sfârșit, adesea de ani de zile.

Singurul profesor de patologie din Slovacia, Katarína Adamicová, a declarat într-un interviu că patologia este un câmp morfologic. Te uiți la microscop, îmi pare rău, într-un microscop, ca în imagini. De multe ori arată chiar drăguț.

Uită-te în microscop. Aici vedeți probe tăiate numite santinelă, noduri de pază ale unui pacient cu melanom malign. Trebuie să aflăm dacă are metastaze în noduri sau nu. Prognosticul său suplimentar depinde de asta. Vedeți frumoasa structură roz-violet a preparatului. Aceasta este colorarea de bază. Pare estetic plăcut, nu-i așa? Cei mai mulți patologi au o legătură cu artele vizuale, deoarece de fapt încă ne uităm și comparăm ca niște imagini abstracte. Profesorul Josef Zámečník, un mare patolog de la Motol din Praga, susține că patologia este disciplinată și că artele plastice sunt nelimitate. În patologie, trebuie să urmați cu strictețe procedura, mai întâi să înghețați specimenul, apoi să tăiați, să colorați. Nu există nimic care să te limiteze în artele vizuale, este o explozie dezlegată de emoții și idei. Patologii au de obicei o memorie vizuală foarte bună și atenție la detalii.

Și mi-ai trimis un e-mail că ești plictisitor! Spune-mi cum o femeie intră în patologie?

În al treilea an, am avut un profesor de patologie grozav care m-a luat pentru acest domeniu. Într-un fel, este o slujbă ideală pentru femei, deoarece nu avem servicii. Cu toate acestea, acest lucru nu înseamnă că nu avem prea mult de lucru ... Anul trecut, am examinat probe de la peste 8.000 de pacienți, ceea ce este suficient pentru patru patologi. De multe ori trebuie să fiu aici în weekend. Când m-am plâns unui cunoscut profesor Plank (Lukáš Plank, expert șef al Ministerului Sănătății din Republica Slovacă pentru Departamentul de Patologie - ed. Notă) de la Spitalul Universitar Martin, cu care lucrăm îndeaproape și ne consultăm neclar sau foarte clar descoperiri specifice, mi-a spus: „Nu-i nimic, coleg. Aceasta este profesia noastră. De asemenea, sunt la serviciu în fiecare weekend, iar soția mea poate alege doar dacă voi fi acasă sâmbătă sau duminică! "

Să revenim la lucrul cu microscopul. Vă uitați la specimen și acum ar trebui să determinați dacă țesutul este sau nu tumoral, dacă da, ce fel de specie, chiar și o subspecie de tumoare, este. De unde stii ca? Ai un film înregistrat în cap? Memorie foto?

Pot exista o mie de diagnostice. Încă trebuie să plasăm tumora în grupul histogenetic potrivit, astfel încât medicul oncolog să poată prescrie pacientului tratamentul potrivit. Desigur, nu am un computer în microscop care să-mi fotografieze descoperirile și să imprime diagnosticul. Trebuie să am acel computer în cap. Este o treabă mentală - privești, compari. Și te uiți din nou la ocularul microscopului și compari. Prin ani de experiență, avem multe imagini, ca să spunem așa, fotografiate în cap.

Nu te doare toată ziua?

(Zâmbește.) Vino și privește pe hol. Ce vezi? Da, vezi - coaste! Am văzut-o în Graz, Austria, unde le au și în patologie și mi-a plăcut foarte mult ideea. Mergem acolo „acolo”. Nu „închide”, așa cum spun tinerii, când merg seara la companie (din engleză „hang out”), ci agățați de brațe întinde perfect coloana vertebrală. Uneori am kinetoză din schimbul acelei cantități de diapozitive sub obiectivul microscopului, care este de fapt similar cu boala de mișcare. Chiar și în astfel de cazuri, coastele mă ajută. Venim cu toții aici să exersăm, altfel această muncă nu se poate face. Orele petrecute la microscop își vor face treaba.

Am vorbit despre faptul că nu ai contact cu pacienții, chiar ai diapozitive marcate cu coduri de bare. Știi ceva despre ei? Fără context?

Aflați diagnostice anterioare, istoric medical sau alte informații de care avem nevoie! Nu am experimentat o cooperare atât de strânsă între medici și patologi în niciun alt loc de muncă ca aici. Că colaborarea cu chirurgi sau oncologi este uimitoare aici. Patologia nu este un departament pe care am niște diapozitive și nu știu nimic despre pacient. Am la dispoziție un întreg complex de informații: istoricul său medical, rezultatele examinărilor radiologice sau imagistice și nu am nicio problemă să sun pe nimeni când pun informațiile împreună. În fiecare marți avem seminarii multidisciplinare, resp. consulii, unde chirurgi, oncologi, genetici, radiologi stau și preiau cazuri individuale. Este munca în echipă. Când primesc un eșantion și cunosc fundalul, pot găsi mai bine și mai rapid ceea ce caut. Permiteți-mi să vă spun un exemplu: o probă provine din ficat și primesc informații că pacientul are un astfel de cancer pulmonar sau o descoperire a sânilor. Deci, presupun că sunt în căutarea unei metastaze de la tumoarea primară pe ficatul respectiv. Desigur, uneori realitatea ne poate surprinde și în loc de metastază poate fi o tumoare duplicat. Aceasta înseamnă că pacientul are o tumoare primară în ficat și una în plămâni. Se întâmplă și astfel de cazuri.

Te uiți întotdeauna la țesuturi care sunt deja conservate, fixate în soluție și țesut nativ sau chiar viu?

Uneori, pacienții se întreabă cum nu va merge prost aici, dacă nu lucrăm aici într-un frigider mare ... De obicei, fixăm țesuturile imediat și le putem păstra pe lamele și în blocuri de parafină de ani de zile, avem o arhivă imensă aici . Ne putem întoarce la un eșantion al unui anumit pacient cu câțiva ani în urmă, de exemplu, dacă are o recidivă a bolii după ani. În plus, știința avansează foarte repede și apar noi metode de cercetare. Ceea ce nu am putut investiga cu ani în urmă, acum știm. În patologie, avem un câmp relativ nou numit patologie predictiv-terapeutică (predictivă). În automate, imunohistochimic colorăm țesutul cu diverși anticorpi și aceștia ne prezic, dezvăluind cum se comportă tumoarea, resp. se va comporta. De exemplu, ce mutații are, fie că este dependent hormonal, pentru care există deja tratamentul biologic menționat. Nu ar ajuta pacientul fără mutația tumorii și ea ar primi-o inutil. În plus, este foarte scump. Cu toate acestea, este adevărat că evaluăm și probele de țesut viu. În timpul așa-numitelor histologie perioperatorie. Și este un stres destul de decent.

Este un examen histologic în timpul operației în sine. Chirurgul va tăia ceva și va aștepta informații de la tine, bine? Dacă tăiați mai mult sau este deja în țesut sănătos?

Da. De exemplu, obținem o rezecție a unui organ sau a unei mici bucăți de țesut pe care este adesea macroscopic, cu ochiul liber, nu este posibil să vedem dacă există sau nu o tumoare. Chirurgul trebuie să știe dacă nu prezintă tumori sau dacă există altceva. Pe baza acestui lucru, se termină operațiunea sau se întrerupe mai mult. Dacă tumora interferează cu așa-numitul linia de rezecție, trebuie să îndepărteze și mai mult țesut. Cu astfel de histologii perioperatorii, încercăm să prevenim performanțele radicale inutil. O astfel de histologie perioperatorie este sportul nostru de adrenalină, avem puțin timp pentru asta, proba este înghețată într-un mediu cu azot lichid, tăiată, desigur, are o calitate semnificativ mai scăzută decât un preparat obișnuit decât dacă am observa țesutul printr-un pahar mat.

Recent am scris povestea unei tinere bolnavi de cancer mamar căreia nu i s-a îndepărtat întregul sân în timpul primei proceduri, deși era echilibrată mental. Cu toate acestea, s-a constatat ulterior că trebuie redeschis și totuși sânul îndepărtat. A dus doar la depresia ei, pentru că mai întâi i-au dat speranță, pe care apoi i-au luat-o. De fapt, micrometastazele au fost găsite în plus în ganglionii limfatici. Ce este?

Aceste noduri sunt foarte importante și atunci când vine vorba de biopsii perioperatorii, este un stres serios. Acest lucru trebuie făcut de un patolog cu experiență, dacă este mai tânăr, sub supravegherea unuia mai experimentat. Cu țesut proaspăt, nu vezi celulele tumorale la fel de bine ca atunci când le-ai tăiat și le-ai colorat deja pe toate. Micrometastazele înseamnă 1 până la 200 de celule tumorale pe care trebuie să le găsiți în acea bucată de țesut. Doar un patolog experimentat poate observa. Desigur, micrometastaza înseamnă deja că tumora este clasificată într-un alt stadiu al bolii, aceasta se numește stadializare.

Câte incizii dintr-o tumoare trebuie să faceți de fapt? Sau tot ce trebuie să faceți este să tăiați ceva din centrul său - și să-l verificați?

Uneori cincizeci. O singură tăietură din centru nu este suficientă, deoarece chiar și în interiorul unei tumori pot exista proprietăți diferite. Există protocoale speciale pentru aceasta. Cu cât tumora este mai mare, cu atât mai mult. Când sunt mai mici, încercăm să procesăm totul pentru a obține o imagine completă a aspectului tumorii. Cu cât avem mai multe probe tumorale, cu atât avem mai multe șanse să avem dreptate în determinarea diferiților markeri și să găsim răspunsurile necesare.

Când un patolog se găsește într-un impas?

Dacă primesc țesut răsfățat sau puțin material. Uneori, când sunt chemați. biopsiile cu ac, adică iau o cantitate mică de material din, de exemplu, sânul sau glanda tiroidă. Uneori, cu toate acestea, acest lucru eșuează sau poate fi prelevat din țesut necrotic, unde nu există altceva decât celule moarte. Dar avem experți calificați care prelevează probe reprezentative, iar cazurile în care proba a fost insuficientă pot fi numărate anual pe degetele unei mâini.

Am un prieten care a fost ridicat din greșeală de niște ganglioni limfatici în timpul unei leziuni și trimis automat la histologie. Au fost atât de morbid modificate încât au fost diagnosticate cu un anumit tip de cancer al ganglionilor limfatici. A trăit în cancer timp de trei săptămâni. Dar apoi i-au trimis-o lui Martin pentru o altă consultație și rezultatul a fost că nu a fost dăunător. Prietenul are o boală renală gravă și a depășit o serie de inflamații, la care ganglionii au răspuns ani de zile. Nu era departe de un infarct, nu când i s-a spus că are cancer, ci când i s-a spus că nu este cancer! Ea l-a întrebat pe medic: „Știi că aș putea ajunge la viață între timp?”

Înțeleg. Acestea sunt situații dificile și, până când nu a existat o certitudine completă, probabil că nu au avut nimic de sugerat deloc. Problemele limfoproliferative sunt incredibil de largi și, uneori, constatările par foarte suspecte, dar în cele din urmă, malignitatea nu rezultă din aceasta. Consultăm bolile limfoproliferative cu experți de top de la Facultatea de Medicină Jessenius din Martin, în special cu profesorul Planko.

Fiecare pacient bolnav de cancer vă va spune că cel mai rău moment pentru el a fost să așteptați rezultatul din histologie. Incertitudinea care o ia razna. Îți dai seama de asta?

Desigur, știm acest lucru și suntem conștienți de asta. Un lucru este suficient personal și altul este faptul că multe examinări histologice pur și simplu nu pot fi făcute mai repede. Stăm la microscop timp de 10-12 ore pe zi. Desigur, ar fi optim dacă aș mai avea doi patologi aici. Probele dintr-o constatare sunt procesate timp de câteva zile. Este mai bine să mai așteptați câteva zile, dar lăsați tumora să fie clasificată corespunzător și apoi tratată corect.

În cele din urmă, mă întreb - de ce este cancerul o asemenea sperietoare? Astăzi știm să tratăm bine multe tipuri de tumori și există boli care sunt mult mai grave, mai dureroase, cu mult mai scăzute calitatea vieții. Odată am ascultat povestea unui pacient cu boală inflamatorie intestinală și m-am gândit că calitatea vieții ei este mult mai proastă decât cea a mai multor pacienți cu cancer.

Da, chiar și unele boli autoimune pot fi insidioase. Din fericire, medicina este cu un kilometru înainte și apar noi opțiuni terapeutice, chiar și în ceea ce privește bolile autoimune și oncologice, chiar și unele boli pot fi vindecate complet.

MUDr. Dr. Georgina Kolnikova.

S-a născut în Štúrovo. A absolvit Facultatea de Medicină a Universității Semmelweis din Budapesta. A promovat examenul de specializare în domeniul anatomiei patologice în 1999 și examenul de extensie european în acest domeniu în 2015. Ea și-a scris disertația pe tema screeningului (detectării) leziunilor precanceroase (stadii precanceroase) ale colului uterin.

Este șefa Departamentului de Patologie Clinică și Citologie a NOU din Bratislava. Este membră a numeroase organizații profesionale, inclusiv Societatea Patologilor SSP și Societatea Oncologică.