Peter Hámor La 15 mai 2017, el a cucerit vârful muntelui Himalaya Dhaulágirí (8167 m) și a fost primul slovac care a urcat toate cele 14 vârfuri de 8.000 de metri și a finalizat Coroana Himalaya. Pentru acest moment special, vă aducem un interviu complet cu Peter Hámor, în care ne aflăm Revista Forbes publicat în noiembrie anul trecut. Așa gândește cel de-al 35-lea alpinist din lume, care s-a ridicat în topul celor opt mii.
Interviu din noiembrie 2016:
Dacă nu ești un pic masochist, nu vei avea prea mult succes în munții înalți. Alpinismul la înălțime este despre suferință, spune Peter Hámor. El a urcat pe Muntele Everest acum 18 ani și astăzi este singurul care a supraviețuit celei paisprezece rase de 8.000 de oameni, Dhaulágiri. Doar trei duzini de oameni din lume au reușit să finalizeze Coroana Himalaya. Cu toate acestea, aceasta nu este o prioritate pentru un Poprad în vârstă de 52 de ani. Ce este ea? De ce se întorc în continuare în periculoasa Himalaya?
Cât costă o expediție pentru opt mii?
Diferit. Dar trebuie să te bazezi pe aproximativ 30.000 de euro. Pentru a economisi bani, combin adesea expediții, merg pe mai multe dealuri într-o singură călătorie. Puteți arunca o vrajă pentru a o plăti.
Iti recomandam:
Cel mai scump este Muntele Everest?
Practic da. Dar depinde ce servicii doriți să aveți. Everest este cunoscut că agențiile de acolo pot oferi un serviciu foarte confortabil. Taxele sunt mai mici atunci când luați expediția într-un mod sportiv, dar robotul meu, pe care trebuie să-l fac acolo, este mai mare. Cu toate acestea, dacă doriți un serviciu complet cu o mulțime de transportatori, care construiesc, de asemenea, corturi, își fac drum, transportă oxigen, atunci acesta intră în bani. Urcă la 70- 100.000 $. Cu toate acestea, sume mari pe care oamenii sunt dispuși să le plătească.
Taxa pentru deal reprezintă aproximativ o parte din suma totală?
Prețurile variază în funcție de deal, dar în medie sunt aproximativ 10.000 USD pe producție.
Trebuie să cumpărați echipamentul sau să îl obțineți printr-un barter?
Cele mai scumpe sunt hainele, pufurile, salopeta, de exemplu, pantofii de calitate costă 700 de euro. Apoi aveți nevoie de două corturi, două sau trei saci de dormit și așa mai departe. Dacă nu reușiți să faceți un troc, veți plăti 10 mii de euro. Păstrez întotdeauna o parte din echipament, lucrurile mai grele, cu un prieten în Kathmandu. Este mai economic, pentru că în fiecare an cu mulți bagaje costă mulți bani.
Vi se întâmplă că aveți nevoie de ceva, dar nu vă puteți permite să plătiți pentru asta?
Eu nu cred acest lucru. Pot plăti pentru ceea ce am nevoie. Mi-aș putea crește confortul, de exemplu prin intermediul transporturilor cu elicopterul, dar din punctul meu de vedere nici măcar nu ar fi corect. Serviciul în tabăra de bază este oferit de agenții și puteți plăti suplimentar pentru luxul de a avea podea sau încălzitor în cort. Cu toate acestea, condiții mai simple vor fi suficiente pentru mine. Nu mă gândesc, dar nu cred că ar fi în detrimentul șansei de a urca în vârf.
Pentru ce serviciu plătiți?
Transportatorii din vale ne vor ajuta să aducem echipament de alpinism, frânghii, fier, carabiniere, capse, cele grele, care este de aproximativ 60 kg pe cap. Două butoaie, plus bucătărie și cort social, alimente. Portarii merg cu noi la tabăra de bază, care este de obicei la o altitudine de 4.200 la 5.500 de metri. În unele locuri marșul durează 14 zile, în altele patru zile și prețul este determinat în consecință. Apoi ne luăm rămas bun și bucătarul și asistentul său rămân cu noi. El se asigură în special că există apă care uneori trebuie transportată de la distanță mare. Nu folosim purtători de mare altitudine, este o castă diferită. Ajută până la capăt, pot duce oamenii în vârf.
Cât de greu este să strângi bani pentru o expediție?
Au fost valuri, mai ales în timpul crizei, când părea complicat. Norocul meu este că de-a lungul anilor nu am avut doar o relație pur de afaceri cu sponsorii mei. Oamenii care mă ajută sunt prietenii mei. Și nu m-au lăsat în pace. Am sponsori stabili, în special din industria energetică sau Camea Car din Prešov. De câteva ori, când era foarte rău sau erau expediții mai scumpe, m-a ajutat și orașul Poprad.
Unii sponsori fac o condiție: bine, primiți banii, dar expediția trebuie să aibă succes?
Din fericire, nu l-am întâlnit în Slovacia. Dar există companii care consideră banii investiți doar ca un împrumut și numai atunci când alpinistul urcă în vârf se vor transforma într-un cadou financiar. Cu toate acestea, face multe pagube, nu aș vrea să intru în acea situație. Este un cuțit până la gât și cel mai bun drum spre mormânt. Persoana este împinsă și se expune unui risc inadecvat. Sau a doua consecință: el înșală că a fost deasupra.
Ce mănânci în timpul anului?
O parte a veniturilor este munca la mare altitudine, din care trăiesc cei mai mulți alpiniști. Cu toate acestea, soția mea și cu mine avem și o agenție, facem programe de teambuilding, aventură-distracție și activități de „adrenalină”.
Cu un alpinist pe nume, sponsorii nu sunt dispuși să vă plătească pentru antrenament pe tot parcursul anului?
Noi, în Slovacia, suntem fericiți dacă colectăm bani pentru expediție. Am un prieten al Spaniei, care este plătit de oraș ca ofițer sportiv, deși este în munți timp de șapte luni pe an. Ceva asemănător modului în țara noastră sub socialism, când sportivii erau angajați fictiv în fabrici.
Nu veți economisi nimic cu banii destinați expediției?
Nu, este un hobby. Au fost momente în care, ca membru al echipei A reprezentative, am primit o contribuție anuală de 50.000 de coroane de la asociația de alpinism. Și, pentru o imagine mai bună, un bilet dus-întors la Kathmandu a costat apoi 42.000. Întotdeauna a trebuit să obțin și eu ceilalți bani.
Afirmați pe site-ul dvs. că lucrați și ca lector motivațional.
Nu am suficiente prelegeri onorate, astfel încât să nu mai fac altceva. De multe ori am discuții în școli, de exemplu, și le fac gratuit.
Dacă firma te angajează, la ce se așteaptă de la tine?
De obicei, cer o prelegere despre modalități de a atinge obiectivul, cum să depășească obstacolele. Căutăm o paralelă între ceea ce fac eu la munte și ceea ce fac ei în munca lor. (zâmbește) Încerc să explic oamenilor fără violență că există lucruri mai rele decât să stai în birou.
Ce le recomandați, de exemplu?
Nu vă fie frică de eșec. Luați succesele parțiale ca pe o mare afacere și nu considerați eșecurile parțiale ca fiind tragice. Pentru că așa merge mereu și peste tot. Chiar și la munte, vârful este foarte departe la început și de multe ori simți că nu vei urca până la capăt. Dar dacă porniți întotdeauna călcâiul, nu veți ajunge niciodată nicăieri.
După tine, ce alpinism dă viață?
Se reevaluează scara valorilor. O vedere a împrejurimilor, a oamenilor și a cât de bine trăim în Slovacia. Este important să știm ce avem. Să nu facem un țânțar măgar pentru fiecare lucru mic care nu pare să ne ușureze viața.
Într-un interviu, ați spus că un alpinist trebuie să fie rău pentru el însuși.
Rău pe corp. Masochist. Cățărarea la mare altitudine înseamnă suferință. Dacă nu ești un pic masochist, nu vei avea prea mult succes în munții înalți. Corpul este „umezit” destul de semnificativ. Am avut câteva reveniri dificile din Himalaya.
Ce să faci cu corpul rămâne în Himalaya?
Deja la 7.000 de metri corpul este ocupat în mod corespunzător și cu cât ești mai mult acolo, cu atât mai rău. Acesta este farmecul altitudinii: este puțin oxigen, întregul metabolism funcționează diferit, corpul extrage nutrienți din rezervele sale, își mănâncă propriile proteine. Îi poți oferi orice, mușchii și grăsimea vor dispărea mereu, anvelopa va rămâne în centură. Corpul descompune ultimele grăsimi. (zâmbește) Dacă cineva va pierde în greutate acolo, a ales calea foarte greșită.
Ce dietă este dusă la înălțimi extreme?
Fiecare ia ceea ce este învățat. În principal proteine. Sunt alimente liofilizate în care tot ceea ce are nevoie corpul pentru a exercita. Cu toate acestea, mâncarea artificială are propriul gust și reacția corpului meu la aceasta este adesea ascuțită, așa că am luat bacon, cârnați, brânză, usturoi, ceapă în alți ani.
Când comparați cum ați fost alpinist în 1998, când ați urcat primul dvs. Everest de 8.000 de metri - ce v-a schimbat cel mai mult de atunci?
Cu cât ești mai mult în munți, cu atât vei trăi mai mult în ei, cu atât vei câștiga mai multă experiență - iar în munți, experiența este egală cu frica. Experiențele sunt în mare parte negative și se încearcă evitarea a ceea ce a greșit în trecut. Când am început în Himalaya, am urcat cu rusul Serghei Bogomolov și polonezul Piotr Pustelnik și m-am enervat pentru că erau prea speriați din punctul meu de vedere. Mi-am spus că nu vom ajunge nicăieri dacă am fi atât de atenți. În cele din urmă am ajuns în vârf, am supraviețuit și trăim cu toții până în ziua de azi. Comportamentul lor era justificat. Și poate că astăzi tinerii alpiniști mă percep așa.
Când te așteaptă ascensiunea finală peste 7.000 de metri, câți factori trebuie să iei în considerare? De exemplu, oboseala, evoluția vremii, timpul necesar pentru a călători în vârf, dar și pentru a reveni?
Când ați menționat dezvoltarea vremii, meteorologul este foarte important, este, de asemenea, o parte a costurilor despre care am vorbit. Și sunt puțini tipi care fac predicții foarte bune, sunt doi în Europa. Meteorologul vă va spune când trebuie să încercați ascensiunea finală și, în acel moment, încercați să vă aflați în locul unde se poate face marșul final. Dar tactica ieșirii depinde de tine. Merg în grupuri mici, mai ales în perechi. Așa că discutăm despre cum ne simțim, dacă suntem bine aclimatizați, dacă corpul se poate descurca cu ultima secțiune. În cele din urmă, însă, este în principal un dialog cu dealul, pe care încercați să-l cunoașteți în acele câteva săptămâni. În general, instruirea este de 50%, iar celelalte 50% sunt norocoase. În munții înalți există un grad imens de pericol obiectiv, pe care nu aveți nicio șansă să-l influențați nici prin experiență, nici prin echipament. Atunci când cade o avalanșă care nu are un orar stabil, aceasta te va ucide sau te va răni. Sau va cădea o piatră, din care sunt multe în ultima vreme, pentru că munții se schimbă.
Zăpada dispare și cad multe pietre care au fost înghețate până acum în gheață. Se încălzește, ghețarii se retrag și pereții care odinioară erau albi sunt acum negri.
Ce se întâmplă în capul unui alpinist la o înălțime de șapte, opt mii de metri?
Nimic ieşit din comun. Tensiunea este înainte de start, pentru că există multe lucruri pe care dacă le neglijezi, vei pierde vârful. Aceasta este urmată doar de o concentrare absolută asupra a ceea ce faceți. Când cineva își pierde concentrarea în cățărare, de exemplu, începe să se gândească la familia sa sau la ceea ce comandă la un restaurant din Kathmandu, se află pe cea mai bună cale spre mormânt. Este necesar să forțăm pe cineva să nu cadă într-un mod de mașină, astfel încât tot ceea ce facem să fie sub control. Și, de asemenea, nu numai că poate avea în cap acel ura, sunt aici, dar trebuie să lucreze și cu întoarcerea.
Evaluarea riscurilor poate fi instruită?
Nu, este în principal o chestiune de experiență. Fiecare trebuie să ia în considerare ce altceva este dispus să accepte pentru vârf, ce grad de risc. Fiecare deal are locuri asemănătoare ruletei rusești, trebuie să ai noroc. Când m-am întors sub vârf, a fost întotdeauna vorba despre salvarea de vieți, de ajutorarea cuiva sau, de exemplu, o furtună de zăpadă. M-ar deranja dacă ar trebui să mă întorc pentru că nu conduc, aș fi supărat.
De câte ori ți-ai pierdut viața în Himalaya?
Oricine merge în munții înalți va ajunge în situații foarte periculoase. Orice avalanșă sau cădere într-o crăpătură glaciară te poate ucide. Fiecare noapte peste 8.000 de metri poate fi mortală pentru tine.
Annapurna este considerat cel mai imprevizibil deal, dar tu l-ai urcat de două ori ...
… Este dealul meu preferat pe care am supraviețuit cel mai mult, am fost acolo în patru expediții. Annapurna este considerat a fi cel mai periculos 8.000 pentru statistici de sângerare. Atunci când se compară numărul persoanelor din partea de sus cu numărul de decese, apare un număr foarte rău. Dar am avut norocul Annapurna și m-am înțeles.
De ce Annapurna are un număr atât de sângeros?
Pentru că dinspre sud și dinspre vest este foarte abruptă, iar ascensiunea este extrem de solicitantă din punct de vedere tehnic. Și peretele nordic, la rândul său, este foarte periculos pentru avalanșele care cad din fiecare parte, deși abruptitatea peretelui nu este atât de înfricoșătoare. Și creasta estică este una dintre cele mai lungi din Himalaya, veți petrece multe zile peste 7.000 de metri fără posibilitatea de a rata.
Care deal a fost cel mai dificil mod de a găsi un teren comun?
Nu cred că el a fost cel care nu m-a dorit cu adevărat. Încerc să evit întâlnirile conflictuale. Când planificați o expediție, este un astfel de joc cu sentimente, afinitate cu muntele. Trebuie să simt că funcționează acum. Nici măcar nu știu de ce, aleg intuitiv și, mulțumesc lui Dumnezeu, funcționează deocamdată. Poate doar Dhaulágirí, unde colegul meu alpinist a fost ucis în 2009, am avut într-un sertar că nu mă vrea. Dar în alți ani îmi pot imagina o expediție și acolo.
Vei merge la Dhaulágiri anul viitor? Este singurul 8.000 pe care nu l-ai călcat încă.
Este una dintre posibilități. Dar dacă obiectivul meu principal ar fi să urc pe toate cele 14 8.000, probabil că acest proiect s-ar fi încheiat. Aș merge de sus în sus, mereu acolo unde nu am mai fost și nu m-am întors, unde am urcat deja. Chiar și acum, când sunt foarte aproape, tind să am obiective legate de alte dealuri.
Coroana Himalaya a fost completată de doar trei duzini de oameni din lume. Trebuie să te atragă, nu?
Aceasta este vederea din exterior. Ieșirea se poate termina la același vârf, dar dificultatea, valoarea ieșirii este diferită. Visul fiecărui alpinist este să găsească și să urce o nouă cale. Lasă o urmă în urmă. Nu sunt multe posibilități pentru primele ascensiuni, dar pot fi totuși găsite. Mai multe astăzi sunt despre performanțe sportive, depășind limitele. De asemenea, s-a schimbat viziunea Coroanei Himalaya. Chiar și cu cele trei duzini de oameni care au urcat pe toate cele opt mii - dacă ați diseca cum le-au realizat, veți găsi diferențe uriașe. În stil, într-un fel, în dificultatea ieșirii. De asemenea, vreau să fiu mulțumit și fericit că am făcut ceva care depășea posibilitățile mele.
Sunt alpiniști superstițioși?
Care ca. Cred că jucătorii de hochei sau fotbaliști sunt mai superstițioși. De mult am spus că nu sunt, dar am ritualuri care nu se schimbă. În pregătire, când vă îmbrăcați. Și dacă aș face ceva diferit, poate m-aș simți inconfortabil. Dar nu pot spune ce fac, pentru că și-ar pierde farmecul și nu aș putea. (zâmbete)
Se observă că în Kanchenjong, de exemplu, nu este posibil să urci în vârf, deoarece zeii locuiesc acolo.?
Da. Pentru o lungă perioadă de timp, Kanchenjong nu a putut fi urcat deloc, deoarece există zeități foarte serioase pentru nepalezi și indieni. Apoi s-a încheiat un acord atât de bine, poți, dar vei rămâne la câțiva metri sub vârf. Și acordul este încă păstrat, din respect pentru localnicii pe care nu vrem să le rănim. Există, de fapt, trei categorii de dealuri: unul este vârfurile sfinte care nu pot fi urcate deloc, unde este interzis. De exemplu, nu-mi pot imagina pe cineva care să cânte pentru Kailas.
Și alte categorii?
Al doilea este munții, unde expedițiile sunt oricum tolerate. De exemplu, Manaslu, muntele spiritului, foarte sfânt. Prima expediție a fost întreprinsă de japonezi în 1953, iar când s-au întors, au venit avalanșe și boli mari. Localnicii i-au învinuit și i-au alungat din vale în anul următor. Doar în timp situația s-a calmat. Iar a treia categorie este dealurile, unde deja s-au urcat atât de mulți oameni încât expedițiile sunt acceptate fără probleme majore. Am experimentat că nu pășesc pe niciun vârf, care este considerat cea mai murdară parte a corpului în culturile estice. Mă voi urca și îl voi atinge cu mâna mea - și atât. Văd că vă aflați într-un loc sacru, către care sunt îndreptate rugăciunile și dorințele localnicilor, iar dvs., dacă săriți și strigați acolo, este, într-un fel, o rușine față de locul care nu-mi place foarte mult. Încerc să tratez vârfurile altfel decât doar niște bandă la linia de sosire.
Cum crezi că este comunitatea alpiniștilor?
A fost întotdeauna o parte puțin mai rebelă a națiunii care fugea „de la ceva” la munte. Chiar și astăzi, este o evadare „de la ceva” care trăiește aici jos. Alpiniștii își trăiesc viața, care este mai romantică, din lumea veche. Nu-mi pot imagina alpiniști stând împreună la o masă și trimitându-și reciproc câteva mesaje text. La munte, viața este într-adevăr, nu virtuală.
Ce părere aveți despre expedițiile comerciale pentru opt mii?
Sunt într-o altă categorie, nu îi asigur, dar nu condamn oamenii care trăiesc din ei sau cei care plătesc să treacă prin agenție. Când urci muntele Everest, trebuie să faci multe pentru a ajunge la vârf, chiar dacă ai unul dintre ghizii mei. Îmi plac și turiștii care merg la munte doar pentru a privi, pentru că sunt incredibil de fericiți acolo.
Ai cea mai mare bucurie în Himalaya?
Nu cred că aș avea bucuria de a urla în timpul ascensiunilor din Himalaya. Este vorba mai mult de satisfacție și de o senzație plăcută a locului în care mă aflu și a ceea ce fac acolo. Pentru că în Himalaya, Alpi, Tatra, pur și simplu la munte mă simt bine. La fiecare ascensiune, dar și în timpul traversărilor turistice.
Cum se va naște planul tău pentru anul viitor?
Am un sertar de planuri care ar putea fi fezabile. Dar un obiectiv specific apare atunci când întâlnești prieteni. În ultimii ani, de exemplu, am urcat cu românul Horio Colibasanu. Așa că ieșim împreună la plimbare, mergem la schi, în timp ce vorbim despre munți și brusc traversăm un deal. Există un impuls. Ai vrea să mergi și tu acolo? Ai văzut fotografiile? Vom începe dezbaterile despre anumite locuri, posibile rute, colectăm informații, vom afla care ar fi prețul. Punem pe hârtie ce performanță planificăm, ce valoare are și apoi începem să căutăm bani.
Cu toate acestea, probabil că nu veți evita subiectul Dhaulagiri.
Cu siguranta nu. Nu sunt surprins sau apărat. Mulți oameni consideră că nicio altă opțiune, nici un scop diferit pentru mine. Dhaulagiri este un munte frumos, ne cunoaștem. Dar acel impuls important nu a venit încă, este una dintre posibilități.
Până când trebuie să te hotărăști?
Până la sfârșitul lunii noiembrie, aș vrea să am totul scris pe hârtie. Chiar și un bilet, dacă îl comand cu jumătate de an în avans, va fi mult mai ieftin decât în ultimul moment.
Ai niște vise de alpinism?
Trăiește aceeași viață pe care o trăiesc eu acum. Mai degrabă, mă deranjează cât timp mai am, câți ani mai trebuie să-mi petrec în Himalaya. Cu toate acestea, știu sigur că nu voi putea să-mi îndeplinesc toate obiectivele și visele.
Peter Hámor pe creasta Annapurnei sale preferate (8091 m). Foto: Arhiva PM
Hamor opt miimi
A realizat 15 ascensiuni reușite în topurile a paisprezece opt-mil. A urcat de două ori pe Annapurna, a finalizat Coroana Himalaya la 15 mai 2017 cucerind Dhaulagiri (8.167 m).
1998 Mt. Everest 8 848 m, 2006 Broad Peak 8 047 m, Annapurna 8 091 m, Co Oju 8 201 m, 2007 Nanga Parbat 8 126 m, 2008 Gašerbrum I 8 068 m, Gašerbrum II 8 035 m, 2010 Annapurna 8 091 m, 2011 Makalu 8.463 m, 2012 Kanchenjunga 8.586 m, K2 8.611 m, 2013 Lhoce 8.516 m, 2.014 Shisha Pangma 8027 m, 2016 Manaslu 8.163 m, 2017 Dhaulagiri (8.167 m).