Nu suntem suficient de pregătiți pentru a rezolva conflictele și considerăm că furia care determină schimbarea este o emoție necultivată. Anton Heretik, profesor universitar, psiholog și expert criminalist, descrie într-un interviu modul în care trăim și vorbește despre cum uciderea jurnalistului Ján Kuciak și a logodnicei sale Martina Kušnírová au zguduit societatea slovacă.

Ești psiholog criminalist, expert criminalist și psihoterapeut. Este posibil să abordezi ce tip de oameni întâlnești în profesia ta?

Consider că este un privilegiu să întâlnim două grupuri, într-un anumit sens, extreme. Pe de o parte, sunt autorii infracțiunilor care sunt adesea problematice personal, au tulburări de personalitate. Și în practica psihoterapeutică, lucrez cu un grup polar de oameni care sunt foarte anxioși, morbid decenți, ca și cum, din contră, le-ar lipsi acea agresiune sănătoasă. Acest lucru îmi permite să văd ambele părți ale spectrului uman.

Ce grup mare de bolnavi decenți?

Putem estima că există cel puțin zece la sută din populația persoanelor cu diverse tulburări de anxietate, nevrotice. În timp ce alte zece la sută au anxietăți ocazionale. Așadar, sunt destul de mulți oameni care au o viață complicată de anxietate, sentimente excesive de vinovăție chiar și în situații în care aceasta este deplasată. Le-am numit și bolnav decent. Și sunt opusul celor 10 la sută dintre persoanele cu tulburări de personalitate, cum ar fi tipul disocial.

psiholog
Anton Heretik este unul dintre cei mai renumiți psihologi slovaci, care a pregătit, de asemenea, o serie de evaluări psihologice ale celor mai brutali criminali slovaci. Foto: Miro Nôta pentru Forbes

De ce există atât de multă agresiune printre oameni?

Există un număr incredibil de teorii despre acest lucru, fiecare mare școală psihologică și-a creat propria sa. O mare parte a agresivității este înnăscută la oameni, dat fiind, este o energie atât de instinctivă despre care au vorbit Sigmund Freud și Konrad Lorenz. Dar învățăm căi, forme de comportament violent, datorate influenței educației, mediului familial și situației socio-economice. Mai presus de toate, însă, sunt de acord cu teoria conform căreia Erich Fromm a venit cu faptul că există două tipuri de bază de agresiune.

Unul este bunul, benign de care avem nevoie pentru a supraviețui, pentru a ne proteja urmașii și pentru a lupta pentru valori precum libertatea sau democrația. Pe de altă parte, există o agresiune rea, malignă, care degenerează la unii oameni și devine agresori profesioniști. Fromm a descris frumos psihanalitic rolul copilăriei timpurii. În același timp, el a clarificat modul în care unii agresori ar putea ajunge la putere că trebuie să apară anumite condiții sociale. Dacă nu ar fi Revoluția din octombrie, Stalin ar fi un gangster obișnuit și dacă Germania nu ar avea probleme cu Tratatul de la Versailles și cu criza economică, un psihopat precum Hitler nu ar veni la putere.

Iti recomandam:

Timpurile de astăzi nu deschid ușa agresiunii rele?

Nu cred, este un astfel de standard. Depinde de condițiile sociale, așa cum sa întâmplat după revoluția blândă, când o schimbare majoră a dus la apariția criminalității organizate și la o creștere accentuată a criminalității. La acea vreme, aveam aproximativ 120 până la 150 de crime pe an în Slovacia, astăzi suntem la aproximativ 60 de ani.

Ce te-a învățat să întâlnești agresori?

Pe de o parte, ne face să credem că, în anumite circumstanțe, fiecare dintre noi poate deveni un criminal. Cu toții avem agresiune codificată în noi. Există o concepție greșită conform căreia agresivitatea este doar o problemă a unui anumit grup restrâns - dar acest lucru nu este adevărat, face parte din personalitatea fiecăruia dintre noi, este doar o întrebare a modului în care învățăm să ne descurcăm și cum putem cultivă-l. Familia și comunitatea joacă un rol important în acest sens. Nu sunt un idealist care crede că o persoană este practic numai bună. Are două părți și diavolii și îngerii se luptă în fiecare.

Când diavolii încep să câștige în acel duel?

În ghilimele, este mai dificil pentru persoanele cu tulburări de personalitate, care adesea, ca oameni disociali, paranoici, au probleme cu respectarea oricăror standarde și, prin urmare, vin adesea în conflict cu legea. Desigur, există și o muncă dificilă cu acest grup, deoarece aceste tulburări de personalitate sunt dificil de controlat și tratat. Vechiul adevăr este că persoanele cu tulburări de personalitate pot învăța să trăiască cu personalitatea lor, astfel încât să nu spună că încalcă legea, dar nu se schimbă fundamental în viața lor.

Încă trăim minerit social în Slovacia. A avut loc uciderea unui jurnalist și a partenerului său, un noroi de corupție sau o justiție disfuncțională este spălată. Cum ne afectează aceste evenimente?

Doar în ultimii zece ani, noi, ca experți medico-legali, am contactat oamenii din cauza criminalității organizate. A fost nevoie de justiție și un sistem restrictiv atâta timp cât el a fost capabil nu numai să expună oamenii, ci și să le dovedească ceva și să-i pedepsească. Anii 1990 ne-au adus crima organizată cu un curs drastic, când mașinile au fost ucise și explodate.

Cu toate acestea, următoarea etapă a fost că unii oameni din criminalitatea organizată au învățat treptat să funcționeze mai mult sau mai puțin semi-legal, iar principalul mijloc de a câștiga puterea a fost să câștige unele conexiuni, să influențeze organele politice și de putere și, astfel, să facă afaceri. Și atunci când acești oameni reușesc mulți ani, își pierd barierele, iar din cauza corupției și a criminalității economice, care este mai greu de dovedit și, mai mult, mai tolerat, se întorc și la cea violentă.

Dar, în cele din urmă, compania a avut, de asemenea, efectul unei cupe care se revarsă în mod clasic.

Știam cu toții ceva, dar nu într-o asemenea măsură. Dacă teribila tragedie, uciderea unui jurnalist și a partenerului său, are o semnificație socială mai profundă, ea a zguduit oamenii. Și-au amintit, se implică mai mult și poate că acest lucru se va reflecta în evoluțiile politice ulterioare.

Profesorul Heretic spune că toată lumea are o agresiune codificată în ele. Dar depinde de noi să învățăm să-l controlăm și să-l folosim sănătos. Foto: Miro Nôta pentru Forbes

De ce nu suntem suficient de pregătiți pentru a rezolva conflictele?

Am o teză privată în legătură cu Sigmund Freud, care a ridicat două probleme majore. Una era o chestiune de sexualitate, iar cealaltă o chestiune de agresiune. Civilizația a făcut multe în domeniul sexualității în acele sute de ani, există sute de cărți, reviste despre cum să ajungi la orgasm, dar nicăieri nu este scris despre agresivitate. Dar propria furie, cum să rezolvi conflictele. Acestea sunt lucruri care par a fi lăsate în urmă. Cred că atunci când agresivitatea este o problemă atât de gravă, ar trebui să ne gândim foarte mult la cum să o rezolvăm. Să nu ne surprindă pe noi sau pe oamenii din jurul nostru.

Deci, cum învățăm să rezolvăm conflictele?

Cel mai important lucru este să începi cu copiii. Imaginați-vă un loc de nisip cu zece copii și părinți care stau în jur - manageri de soluționare a conflictelor. Unul spune, împrumută-i găleata, celălalt nu i-l da. Învățăm cu adevărat încă din copilărie cum să ne afirmăm, unde să aderăm la anumite limite, când să arătăm asertivitate. Lucrul fundamental este însă că copiii renunță la expresii agresive doar în schimbul iubirii. Aceasta tocmai pentru că agresorii severi sunt adesea persoane care provin din medii extrem de neatractive sau agresive.

Un alt subiect important pentru dvs. este gestionarea furiei. Unde este motivul pentru care nu putem lucra cu el?

Pentru că furia a câștigat o reputație proastă și este considerată o emoție necultivată care trebuie învățată să o controleze și să o suprime cu orice preț. De obicei, unul îți va spune că nu sunt supărat, dar vezi toate manifestările furiei asupra lui. Negarea furiei duce la două efecte negative. Pe de o parte, se știe că suprimarea se manifestă printr-o manifestare mentală sau fizică, de exemplu cardiovasculară. Și al doilea lucru este că suprimarea constantă a furiei este copleșită de o persoană care explodează și provoacă un anumit conflict sau violență.

Îi învăț pe clienți să-mi spună: sunt furios și, când sunt furios, știu că are o anumită semnificație, deoarece sufletul și corpul meu îmi spun că vreau să schimb ceva imediat. Prin urmare, chiar și într-un parteneriat, merită să spun că sunt supărat și să facem ceva în acest sens. Am prefera să recunoaștem că suntem triști, anxioși, dar furia a devenit ceva ce nu suntem dispuși să recunoaștem într-o societate bună.

Dar încearcă să-i spui șefului tău la serviciu, de exemplu. Nu e usor.

Și este destul de rar ca angajații să decidă să facă acest lucru. Cu toate acestea, emoția ne spune întotdeauna cât de importantă este o problemă pentru noi. Și în funcție de forța acelei emoții, ar trebui să continuăm să acționăm. Primul moment este să numim emoția. Ca să mă opresc și să-mi spun că sunt foarte nemulțumit de felul în care mă tratezi acum, să facem ceva în acest sens, pentru că vreau să îl schimb într-un fel. Și astfel se întâmplă ca energia pe care o aduce emoția să poată fi utilizată în mod constructiv. Furia este motorul schimbării.

Ce se întâmplă dacă am un șef ciudat sau pur și simplu suflă că nu am nimic de mâniat?

Exact asta e. Iluzia că ne putem lăsa emoțiile acasă este dăunătoare. Vin acasă supărat și „lins” pe o femeie, pe copii și pe un câine, ceea ce este un mod nesănătos. Modul este cum să înveți să lucrezi cu emoții chiar și într-un mediu de lucru. Dacă există tensiune la locul de muncă, oamenii se tem de șef sau se tem de a fi concediați, așa că încetează să fie creativi sau adaptabili.

Astăzi uităm de emoții, care stau la baza relațiilor, spune Anton Heretik. Foto: Miro Nôta pentru Forbes

Ceea ce ați spus anterior este probabil legat de fenomenul obișnuit că astăzi, dacă facem o greșeală sau apare o problemă, nu îi putem spune celuilalt în persoană, ci mai degrabă să îi scriem un e-mail sau un mesaj text.

Am o dilemă personală, deoarece aceasta este rigiditatea mea legată de vârstă. Nefăcând din urmă toate noile tehnologii, am și diverse prejudecăți cu privire la ele. Dar mi se pare un fenomen înfricoșător în modul în care tehnologiile intră în comunicarea interpersonală. Modul în care oamenii pot comunica folosind simboluri, emoticoane în loc să le spună față în față. Pentru clienții din practica psihoterapeutică, aud deseori cum se plâng de relațiile lor și cum nu înțeleg de ce nu reușesc în ei.

Aceștia arată că fac cunoscut faptul că totul pare promițător atunci când comunică, să zicem, prin intermediul rețelelor de socializare, dar atunci când se întâlnesc în direct, au o problemă în construirea unei relații sau rezolvarea conflictelor. Sper că civilizația va gestiona și va înțelege cumva acest lucru. Nu există nicio modalitate de a reduce contactul a două persoane la un aspect tehnologic. O anumită poveste de dragoste va trebui să se întoarcă la relații, care au atât părți frumoase, cât și evitate.

Dar, în principiu, este mai ușor să scrii decât să spui?

Una dintre dezavantajele civilizației este că suntem prea dedicați progresului tehnologic. Suntem atât de fascinați de el încât uităm latura emoțională. Susțin că această dezvoltare nu a început în secolul al XXI-lea, dar de la Renaștere, prin Iluminism, știința și progresul au fost foarte accentuate, iar dominația intelectului și rațiunii nu a dezvoltat în continuare domeniul emoției.

Vedem acest lucru în multe fenomene. Părinții îi întreabă pe copii care sunt notele lor, ce performanță au dat, dar nu întreabă cum ar trebui și ce au experimentat. Ca urmare, se pierde contactul cu propria experiență. Chiar și cu clienții mei, văd că va veni un manager de succes și bogat, care va avea dificultăți, să zicem probleme cardiace. Și când îi spunem că este de origine psihologică, el este foarte opus, pare umilitor. Și apoi la psihoterapie, se așteaptă ca noi să eliminăm toate dificultățile în timp ce aștepți și nu va trebui să vorbească despre emoțiile, visele sau relațiile sale.

Astfel, calitatea vieții nu se referă la performanță sau la nivelul intelectual, ci la emoții?

Da. Am fost odată într-o discuție cu tineri și m-au întrebat dacă am idoli. I-am răspuns că am preferat Forrest Gump în locul lui Steve Jobs. Nu prea înțelegeau.

Forrest Gump, de exemplu, s-a putut bucura de viață.

În ciuda tuturor dificultăților, și-a găsit drumul, care, proporțional cu abilitățile sale intelectuale și mentale limitate, l-a condus în cele din urmă la o anumită filozofie a vieții. A fost un erou în război, în afaceri, în sport și, în același timp, nu s-a considerat niciodată un erou. Desigur, este o poveste de film, dar el este un erou pentru mine. Jobs era un geniu, dar cu siguranță nu era o personalitate armonioasă. Oamenii care au un succes extrem sunt adesea supraestimați.

Anton Heretik

Profesor universitar, psiholog și expert criminalist. Lucrează la Departamentul de Psihologie al Facultății de Arte, Universitatea Comenius din Bratislava și într-o practică psihoterapeutică privată. El a pregătit o serie de evaluări psihologice ale celor mai brutali criminali slovaci. El a mărturisit ultima dată în fața unei instanțe în cazul asasinării jurnalistului Ján Kuciak și a logodnicei sale Martina Kušnírová, când a descris un raport psihologic despre acuzata Alena Zsuzsová în spatele ușilor închise. De asemenea, a pregătit evaluări psihologice pentru alți acuzați, Miroslav Marček și Tomáš Szabó. Clientul suspect al uciderii logodnicilor Marian Kočner a refuzat anterior să i se examineze starea mentală de către un eretic.

Este autorul mai multor publicații și a colaborat și la seria Cele mai mari cazuri penale din Slovacia. De asemenea, el se ocupă de „psihologia marginală”, așa cum s-a numit el însuși problema umorului sau a viselor în psihoterapie. Printre cărțile sale de succes se numără Evil - Memories of a Forensic Expert (2014) și Humor is a Serious Thing (2013) și Extreme Aggression, Forensic Psychology of Murder (2012). De asemenea, a scris o lucrare cheie în domeniul său de psihologie criminalistică, cartea a fost publicată în ediția a 4-a din acest an, completată de noi cunoștințe și experiență.

Ai putea citi întregul interviu cu Anton Heretik în numărul din ianuarie al revistei Forbes.