Weronika Gogola este un scriitor și traducător polonez. El provine din satul Olszyny, dar a locuit în Bratislava în ultimii patru ani. A studiat studii ucrainene la Universitatea Jagielloniană din Cracovia. Cartea ei După un pic a câștigat Premiul Conrad pentru cel mai bun debut în 2018 și a fost nominalizată la unul dintre cele mai prestigioase premii literare poloneze, Nike. În traducerea cehă, Po troškách a fost publicată de Větrné mlýny, în traducerea slovacă, cartea ar trebui publicată de Slovart la sfârșitul acestui an. Weronika Gogola pregătește în prezent două cărți despre Slovacia - o colecție de nuvele și o carte de rapoarte, care vor fi publicate de editura poloneză Czarne.

scriitor

Debutul tău După un pic, vorbește despre copilărie în micul sat carpatic Olszyny. Ai fost surprins de succesul cărții respective?

Da. Nu mă așteptam să ajungă la atâția oameni. Mă bazam pe ieșirea cărții, este un sentiment extraordinar, dar nu mă așteptam ca recenzorii să scrie despre asta sau să fie nominalizați la vreun premiu. Debutul se pierde de obicei în spațiu. De asemenea, am avut noroc pentru că nu cred că este în întregime despre cât de mult talent aveți, este adesea o coincidență.

Mulți oameni pot crede că trăirea unei vieți de rutină în sat trebuie să fie foarte banală și nu se vor întâmpla multe acolo. Dar, din punctul tău de vedere, viața în sat este plină de aventuri.

Am vrut ca debutul meu să fie dedicat satului, pentru că cred că chiar îl merită, pentru că nu este nimic mai rău sau mai puțin interesant decât orașele mari. În copilărie, citeam despre orașele mari, despre Cracovia, despre Varșovia, dar nu era nimic în satul meu. Dar pentru mine, satul era centrul universului. Abia la sfârșitul școlii elementare am început să merg cu bicicleta la satele laterale, pentru că mi s-a părut că sunt băieți mai frumoși. Dar înainte de asta, lumea a început și s-a încheiat în satul meu. Am fost fascinat de el și nu am simțit deloc că este în vreun fel mai rău decât cel din Varșovia. Așa că am vrut să introduc lumea în literatură. Cel mai frumos lucru a fost că localnicilor nu le păsa că cineva a scris o carte despre ei. Nu au nevoie de ea. Am făcut-o pentru mine.

Scriitorul Ziemowit Szczerek din Cocktailul uscat al domeniului polonez spune: „Stânga este un mediu artistic, metropolitan, un mediu de inteligență. Proletariatul și provincia sunt reprezentate în Polonia de dreapta. Cu toate acestea, el se bucură că există voci care pot atrage această parte a societății și că nu este literatură de dreapta. El menționează nume precum Andrzej Satsiuk, Anna Cieplak sau Weronik Gogol - „care descrie sensibil mediul carpatic din care provine și totuși este epicentrul dreptății”. Ce este?

Fără satul meu, nu aș fi cine sunt, m-a construit ea. Mediul din care provin este în mod tradițional de dreapta, dar sunt de stânga. Cu toate acestea, în acest sens sunt de acord cu Szczerek și îmi place să-l văd îndepărtându-se de stânga poloneză. Mi-a plăcut să o fac și atunci când am locuit mai târziu în Cracovia printre grupuri de stângaci ortodocși. Am avut - nu un proletariat, deoarece satul carpatic nu este un proletariat - ci o viziune a satului asupra lucrurilor și știam că ideile lor romantice de stânga nu aveau nimic de-a face cu aspectul realității. Adevărul este că au încercat sincer, dar nu știau ce limbă să le vorbească oamenilor. De exemplu, dacă vor să sprijine minerii dintr-un orășel din Silezia, fac acest lucru venind să cânte Pâine și trandafiri. Și îmi spun - când un miner te vede cântând cântece revoluționare acolo, începe să râdă de tine și crede că o vei face.

Mulți dintre prietenii mei provin din cercuri metropolitane intelectuale, artistice și își câștigă existența scriind, filmând sau fotografiind, vorbind despre artă ca instrument de combatere a problemelor lumii existente. Se simt obligați să își folosească abilitățile și să încerce să rezolve probleme globale precum încălzirea globală, răspândirea naționalismului extrem și chiar fascismul sau lumea adevărului. Simțiți, de asemenea, nevoia de a vă folosi abilitățile pentru a rezolva problemele lumii actuale? Ce scrie pentru tine?

Filtru scrierea în primul rând. După un timp, a fost de fapt o carte foarte autobiografică. În ea, mă concentrez asupra poveștilor intime mici și, în acest fel, mă pot exprima și asupra problemelor importante din societate. În carte, am comentat nedreptatea de a fi femeie. Încă din copilărie, am avut o problemă cu faptul că băieții erau percepuți diferit față de fete. Am văzut că este nedrept și l-am luptat. Cercul mic este interesant pentru mine, nu mă interesează marea revoluție. Nu am nimic împotriva artiștilor care se concentrează direct pe problemele specifice lumii de astăzi, dar mă interesează problemele mai mici și pentru mine sunt foarte puternic legate de cele mari. Nu aș vrea ca munca mea să fie foarte politică, darămite jurnalistică. Prefer să profitez de ocazie pentru a vorbi la radio după ce am scris o carte, pentru a da interviuri. „Lupt” lumea întâlnind oameni și spunând ce gândesc.

În acest moment, ați scris chiar și două cărți despre Slovacia - una este un raport și una este o colecție de nuvele. De ce ați decis să scrieți despre această țară? Și de ce ai ales două cărți separate?

Totul se împletea. Am scris una dintre nuvelele care au fost deja publicate într-o revistă poloneză anul trecut, când a apărut cartea Po troškách. Apropo, acele povești sunt create puțin, dar întreaga colecție se creează încet.

A doua carte - o carte de rapoarte, am început să scriu pentru că voiam să spun ceva despre Slovacia, dar poveștile nu mi-au venit ca forma potrivită. Prin urmare, am ales două moduri complet diferite de a vorbi. Raportul este mult mai solicitant, deoarece are o responsabilitate imensă. Întotdeauna pot spune despre o nuvelă că este doar imaginația mea. În raport, aduc o imagine a lumii care ar trebui să fie reală sau, pe baza a ceea ce este real, ar trebui să fie aproape de adevăr. Cartea mi-a fost mult mai greu de scris decât nuvele. Nici măcar nu sunt sigur ce se va scrie despre acea carte și dacă va fi deloc o carte bună. Pentru o vreme, de exemplu, am simțit că ar fi bine, dar nu sunt atât de sigur.

Cum sunt create rapoartele dvs.? Cum lucrezi?

Citesc foarte mult, observ, dar fac și interviuri. Plec de la poveștile personale ale unor persoane specifice. Nu vreau ca textul să sune ca un manual. Când vreau să le spun polonezilor că mulți maghiari trăiesc în Slovacia, este mai interesant să ai un interviu cu un anumit maghiar din Slovacia decât să scrii statistici.

Am scris la editură, am făcut o propunere și am scris tot ce mă puteam gândi și ce știam despre Slovacia. Apoi mi-am dat seama că trebuie să aibă un concept și aceasta a fost cea mai mare problemă cu această carte.

Ce concept a ales în cele din urmă?

M-a interesat cum funcționează comparația cu Polonia, ce complexe avem și ce faci. Avem un complex de terenuri mari și mari, iar dvs. aveți un complex de terenuri mici. M-a interesat să cercetez cum se naște o națiune, deoarece Slovacia are o istorie diferită de Polonia. Am venit în Slovacia doar pentru că îmi plăcea și ceva mă atrăgea aici, nu mă obliga nimeni, nu era o situație economică, nu eram îndrăgostită de nimeni. În carte, mă refer și la istoria ta, ci mai degrabă la cele mai noi. Polonezii de vârsta mea, de exemplu, nu știu despre sabie. Acum, datorită Zuzanei Čaputová, există destul de mult interes în Slovacia și oamenii vor să afle mai multe despre Slovacia. În cartea de rapoarte, vreau să le ofer un pachet de bază care să-i ajute să înțeleagă ce se întâmplă aici și de ce.

Cum crezi că polonezii percep Slovacia?

Știu că avem Tatra comune, conectează Slovacia cu Tatra și regiunea Tatra. În sensul că toți slovacii sunt Jánošík și toate acestea sunt un mare Tatralandia. Și așa sună în articolele unor boemi cunoscuți, oameni care se ocupă de Republica Cehă, practic nu avem experți în Slovacia în Polonia. Slovacia nu este doar Tatra. Este o țară mică, dar geografic diversă. De exemplu, Bratislava se află într-o regiune vitivinicolă, nici eu nu știam asta până când am ajuns și polonezii nu au asociat deloc Slovacia cu așa ceva. Când Miłosz Waligórski a tradus cartea lui Petr Balko Then in Lošonec, au început să apară recenzii și s-a scris despre doi băieți, prieteni, dintre care unul era maghiar și celălalt slovac. Cu toate acestea, publicul polonez a interpretat-o ​​ca o excepție. Nimeni nu știa că mulți unguri trăiau la granița de sud.

Dar nici slovacii nu știu prea multe despre polonezi. Poate că acum tinerii au început să călătorească puțin mai mult în Polonia, dar cunosc Katowice sau Cracovia. A existat și o problemă în comunicarea dintre statele noastre. Nu era interes să ne cunoaștem. Cumva am fost interesați în mod firesc de situația din Germania, pentru că am vrut să realizăm ceea ce ei și aveam complexe față de Germania. În același timp, pe de altă parte, avem Estul, Ucraina, care ne-a ajutat puțin să ne vindecăm complexele, pentru că am fost întotdeauna comparați cu Ucraina și am mers mai bine decât o țară dezvoltată și democratică.

Care credeți că sunt diferențele dintre Polonia și Slovacia? Cum percepeți aceste țări? De exemplu, Polonia, în comparație cu Slovacia, mi se pare ceva de genul „germană”, de exemplu în abordarea respectării normelor.

Sunt de acord pentru că Slovacia este o țară sudică pentru mine, mai aproape de Balcani. Îmi place modul în care oamenii percep munca aici. Polonezii fac mai multă muncă, dar nu spun asta ca un compliment. Exagerează, sunt furnici de genul ăsta. Slovacii au mai multă bunăstare în ei și este un lucru bun.

De asemenea, observ că slovacii au acces mai relaxat la corpul lor. Când mă duc la lac în Slovacia, nu trebuie să merg pe o plajă plictisitoare, oamenii se dezbracă, se plimb goi și îmi place foarte mult asta. Sentimentul predominant în Polonia este că nuditatea este păcătoasă și trebuie să ne fie rușine. Este absurd, dar probabil rezultă din catolicismul polonez, care este, de asemenea, foarte diferit de cel slovac. Se spune că Slovacia este în mod tradițional catolică, deoarece este comparată cu Republica Cehă, dar când începem să o comparăm cu Polonia, constatăm că nu este chiar așa.

Problema slovacă-poloneză este că mulți polonezi și slovaci au doar experiență transfrontalieră cu o țară vecină. Goralii polonezi se vor întâlni cu goralii slovaci și din aceasta vor forma o imagine a întregii Slovacii. Nimeni nu călătorește la Gdańsk, ci mai întâi la Cracovia, de exemplu. Dar Cracovia a aparținut istoric Imperiului Austro-Ungar, deci nu există astfel de diferențe.

De exemplu, mulți polonezi mi-au spus - eram în Slovacia și acolo oamenii poartă șosete în sandale. Și slovacii îmi spun același lucru despre polonezi. Dar ce înseamnă că au fost în Polonia sau Slovacia? Au reușit să cumpere carne în străinătate sau în Stará Ľubovňa la castel. Toate acestea sunt zone de frontieră în care tranziția între țări este mai ușoară și regiunile sunt mai sărace. Și atunci când treci granița, vezi ce vrei să vezi.

De exemplu, stereotipul nedrept al slovacilor despre Polonia este că există căi proaste. În general, însă, sunt mult mai bune decât în ​​Slovacia. Aici întregul capital este rupt, există corupție. În Polonia, corupția este mai suprimată, iar polonezii au, de asemenea, o cultură mai dezvoltată a gândirii despre spațiile publice. Nu înțeleg de ce persoanelor care au o influență nu le deranjează cum arată Bratislava? Mi se pare absurd că cumpără mașini scumpe și nu le pasă că se deplasează pe drumuri rupte. Ar prefera să meargă la Hainburg, unde vor avea îngrijiri medicale la un nivel superior, vor cumpăra un apartament într-un cartier proeminent cu pământ, vor merge la cele mai bune restaurante, într-o viață scurtă la nivel, dar nu vor percepe cât de distrus este orașul se pare că timpul s-a oprit aici. Mi-a plăcut într-o anumită măsură, dar a fost totuși când am venit aici ca turist.

O altă diferență uriașă sunt complexele menționate. Polonezii cred că sunt ceva mai mult decât alții și vor salva întreaga lume. Slovacii, pe de altă parte, încă mai au o problemă cu a fi o țară mică. Prefer complexul unei țări mici, chiar dacă nu este complet sănătos. Poate pentru că am două complexe, mare și mic, mă simt bine. Mă simt deja pe jumătate slovacă și în același timp sunt încă polonez. Dar am sentimentul că atunci când cineva se simte mai puternic și are dreptul să decidă asupra altora, devine periculos.

Vă confruntați cu situația politică din Polonia. Dar în Slovacia avem și o problemă cu naționalismul. Și, după părerea mea, se bazează pe acel complex de neputință.

Cred că există mai mulți factori. Naționalismul este prezent în prezent peste tot, practic în toată Europa. Ne uităm doar la Europa Centrală, ne concentrăm asupra ei, ne comparăm naționalismele și nu avem de-a face cu alte țări. Dar chiar și în Spania, Italia și țările nordice, naționalismul crește din nou. Cred că ceea ce folosește naționalismul în toate țările este mai degrabă un sentiment de dezamăgire.

Polonia este împărțită astăzi, se numește Polonia A și Polonia B. Polonia B, care este de fapt tot estul și sudul, unde oamenii nu trăiesc la același nivel cu oamenii din vest, pe care naționaliștii le place să folosească Și un alt lucru pe care toți folosirea naționalismelor este frica. În fiecare an ne este frică de altceva.

Naționalismul este, de asemenea, o mare problemă în Slovacia. Familia Kotleb a menționat de mai multe ori că a luat exemplul polonez ca model și a început să folosească catolicismul. Catolicismul din Polonia a folosit de la început motto-ul Bóg, onoare, ojczyzna (Dumnezeu, onoare, patrie). Este folosit și în voi - pentru Dumnezeu și pentru națiune, dar în același timp există o diferență importantă. Oamenii care fac Slovacia există nu erau doar romano-catolici, ci și evanghelici. Eu personal am o problemă cu catolicismul. Așa că m-am concentrat foarte mult pe aceste diferențe din carte. Cred că este nedrept pentru polonezi să perceapă Slovacia ca o țară la fel de catolică, este un stereotip nesănătos.

Pe lângă scriere, sunteți implicat și în traducere, care este într-un fel și un proces creativ. Când traduceți, lucrați cu textul existent, dar când creați al dvs., începeți cu hârtie goală. Ce etapă a scrisului îți place cel mai mult?

Urăsc prima fază. Faza care este crearea materiei. Este un proces foarte lung și solicitant, iar prima schiță nu este de obicei nici interesantă, nici bună. Îmi ia foarte mult timp să o creez. Am comparat-o întotdeauna cu opera tatălui meu - un sculptor care a avut o influență destul de puternică asupra cine eram. Procesul său creativ a început întotdeauna cu o plimbare și l-am luat de la el. Oamenii credeau că nu face nimic. Când eram mic, l-am întrebat și eu despre asta și mi-a explicat: lucrez, merg o oră, merg în pădure și mă gândesc. Înainte de a se crea o statuie, el desenează ceva și abia apoi lucrează cu materia. Mai întâi ia lutul, apoi îl transferă în tencuială, apoi în lemn. În timp ce îl priveam, îl invidiam că încă mai are ceva material din care să poată tăia. Am materie, trebuie să fac lutul respectiv.

Apoi partea plăcută începe când rescriu totul de mai multe ori. Îmi place foarte mult să arunc lucrurile, să șterg și să editez textul. Apoi vine redacția „din afară”, care este și obositoare pentru că cineva îți introduce textul. Totuși, treptat, încep să înțeleg cum o înțelege o persoană „din exterior”, pentru că în acel moment sunt deja închis în lumea mea și limitat de ceea ce am inventat și nu percep multe lucruri. Urăsc când cineva intră în procesul meu la începutul muncii mele, cred că am un ego destul de puternic, dar când am un editor bun, ascult și accept toate schimbările. Traducerile sunt mai bune la acest lucru, deoarece am substanța - textul cu care lucrez. Nu doresc ca nimeni să interfereze prea mult cu traducerile mele, încerc să fiu foarte aproape de autor. Este o provocare imensă. Uneori simt că ar putea fi scris mai bine, dar nu o fac niciodată.

Ce le-ați recomanda polonezilor din literatura slovacă și ce le-ați recomanda slovacilor din acea poloneză?

Nu pot recomanda atât de mult polonezilor, pentru că nu se traduce prea multe. Noutatea care a fost publicată acum este Then in Lošonec de Balko, care a fost tradusă de un foarte bun traducător Miłosz Waligórski. Cu siguranță i-aș recomanda pe Ján Púček și Maroš Krajniak, pe care i-am tradus. Editura Książkowe Klimaty a publicat Bánov Slon în Zemplín pentru cei care ar dori să afle puțin mai multe despre Slovacia, dar nu este ficțiune. A fost publicat și Ľubomír Lipták, colecția sa de eseuri din Międzynarodowe centrum kultury v Krakove și din literatură. Ei bine, multe nu au funcționat cu adevărat.

Ce ai vrea să fie tradus?

Rudolf Sloboda. De asemenea, Dominik Tatarka ar putea fi tradus. În prezent, traduc clasicul Ruzká de la Majling și l-am trimis deja editorului, așa că poate va ieși în curând. O altă carte pe care aș vrea să o traduc este Čepiec de Katarína Kucbelová.

Există un pic mai multe traduceri din literatura poloneză în Slovacia. Dintre clasici, cu siguranță îi recomand pe Wiesław Myśliwski și Andrzej Stasiuk. Editura Literary Bastion a publicat acum Paulina Wilk și va publica și o carte foarte bună, Psy ras tiny de Olga Hund, care a câștigat premiul Conrad anul acesta. Este vorba despre femeile dintr-un spital de psihiatrie. Ziemowit Szczerek și romanul său Fum gri au fost publicate și în Bastionul literar. Weronika Murek, care a fost publicată de Brak, este de asemenea interesantă. Nu s-a scris absolut nimic despre acea carte și, în opinia mea, ea este cea mai interesantă autoră a tinerei generații. Și bineînțeles Olga Tokarczuk. Câștigarea Premiului Nobel pentru literatură este probabil cel mai bun lucru care s-a întâmplat în Polonia în ultima vreme.

Și ultimul lucru, dar probabil că nici nu trebuie să-l recomand foarte mult este Vrăjitorul lui Sabkowski. Seria Witcher a fost lansată acum pe Netflix, iar acum se spune că cărțile lui Sabkowski se vând mai bine decât Rowling. Și cred că este o serie destul de eșuată pentru toate, dar ce altceva.