Când Organizația Mondială a Sănătății (OMS) a adăugat șuncă, slănină și cârnați pe lista substanțelor care cauzează cancer la sfârșitul lunii octombrie, a provocat o varietate de reacții. Producătorii de carne afumată au protestat, iubitorii de carne au pus la îndoială decizia, iar vegetarienii au furnizat - v-am spus asta. Cu toate acestea, în Slovacia, o țară care conduce lumea în ceea ce privește incidența cancerului colorectal, oamenii ar trebui cel puțin să sublinieze.
Am discutat cu Tomáš Šálek, șeful secției de oncologie E de la Institutul Național de Oncologie, despre cârnați și carne roșie și nocivitatea acestora, precum și despre cauzele incidenței ridicate a cancerelor tractului digestiv în țara noastră.
Ca oncolog clinic, lucrați la cancerul gastrointestinal de mai bine de trei decenii. Te așteptai la o astfel de declarație?
Nu m-a surprins. Suspiciunea că aportul mai mare de carne roșie și toate tipurile de carne procesate prin fumat sau sărare are un efect asupra dezvoltării cancerului există de mult timp. Cu toate acestea, nu am avut niciodată dovezi clare și evidente că acesta este într-adevăr cazul. Prin urmare, forța argumentului nu a fost aceeași ca și acum când o organizație de prestigiu precum OMS s-a înscris la acesta.
Pe baza căreia se știa nocivitatea cărnii afumate?
În trecut, odată cu creșterea generală a diagnosticelor de cancer în lume, numărul cancerelor de stomac a scăzut paradoxal, ceea ce a fost foarte surprinzător. Declinul a fost legat în principal de țările occidentale dezvoltate. Oamenii de știință și oncologii au început să abordeze acest fenomen și au identificat o modificare a modului în care sunt depozitate alimentele ca fiind cauza principală. Odată cu introducerea frigiderelor și congelatoarelor în viața de zi cu zi, carnea a încetat să fie conservată în modurile cele mai frecvent utilizate anterior, adică sărarea și fumatul.
Frigiderele și congelatoarele au fost folosite în toată Europa de zeci de ani, dar există încă o diferență între incidența cancerelor gastro-intestinale în fiecare țară. De ce?
Deoarece consumul de carne roșie și procesată este mai mare în unele țări, la fel este și incidența cancerului colorectal. Zona noastră, care se caracterizează prin specialități de abatoare, aparține topului absolut în ceea ce privește incidența acestor tipuri de cancer. În schimb, în țările în care au o dietă diferită, cum ar fi Marea Mediterană, unde carnea albă, peștele, fructele de mare domină și se consumă mult mai puțin afumată sau roșie, incidența acestor boli este mai mică.
Așa că am „învinuit” carnea afumată și cea roșie numai pe baza unor astfel de analize ale obiceiurilor alimentare?
Suspiciunea s-a bazat pe analize epidemiologice. Chiar și în declarația OMS, nu există nicio certitudine 100% că acesta este. Cu toate acestea, nu putem ignora rezultatele analizelor, motiv pentru care cred că afirmația are un sens pozitiv în sensul că indică ceea ce este cel mai suspect. Deoarece nu avem nimic mai puternic în mâinile noastre, nici un argument mai convingător, trebuie să operăm aceste informații destul de serios. Dar știm încă destul de puțin despre care este substanța proastă proastă din carne, despre care carnea celor roșii este mai problematică. Vom explica acest lucru de ceva timp.
Credeți că OMS are o astfel de autoritate încât oamenii se vor gândi acum mai mult la ceea ce mănâncă?
Așa sper. Datorită incidenței ridicate a cancerului de colon, rect, dar și, de exemplu, a pancreasului din țara noastră, noi oncologii îndemnăm multă vreme oamenii să încerce să mănânce mai sănătos. Aceasta înseamnă creșterea aportului de legume proaspete, fructe și reducerea consumului de carne afumată și roșie. Prin carne roșie înțelegem în principal carne de porc, carne de vită, miel, vițel și vânat. Carnea albă, cum ar fi păsările de curte, curcanul sau iepurașii, nu este afectată, cu excepția cazului în care a fost procesată prin afumare, sărare sau marinare.
Credeți că este posibil să schimbați obiceiurile alimentare din întreaga țară? Nu suntem pur și simplu „judecați” după aceste tipuri de cancer, având în vedere circumstanțele noastre geografice și culturale?
Este adevărat că, dacă locuiți la cincisprezece metri de mare, probabil că vă veți urca pe o barcă și veți pregăti pește la cuptor pentru cină, mai degrabă decât să mergeți la cămară și să scoateți cârnații din abator. Dar ne-am schimbat deja obiceiurile alimentare - doar cu modificarea menționată anterior în depozitarea alimentelor. În mod paradoxal, în ciuda faptului că am introdus tehnologia de congelare și răcire în toată țara, iar frigiderul cu congelator face acum parte din aproape fiecare gospodărie, nu vedem un declin al acestor boli.
Dar nu este doar faptul că fumatul face parte din cultura noastră? Să luăm mese tradiționale de sărbători ...
Este adevărat că aceasta este probabil încă moștenirea modului de viață din Austria-Ungaria. Au rezultate proaste similare în ceea ce privește cancerul colorectal, de exemplu, în Ungaria și Republica Cehă. Aceste feluri de mâncare se repetă și se suprapun în această zonă. Vom fi bucuroși să ne răsfățăm cu carne de porc - găluște - verde și în țara noastră, șnițelul este ca o parte integrantă a prânzului de duminică slovacă. Cârnații sunt din nou o ficțiune slovacă, care a fost adoptată ulterior de unguri. Deci, avem o dietă similară și, de asemenea, populații mixte. Nici datele genetice nu trebuie uitate. Orice cancer este cauzat de mai mulți factori, nu doar de unul.
Vegetarienii vor susține probabil că au avut dreptate cu privire la carne ...
Desigur, această afirmație este și apă pentru moara mișcării vegetariene. Cu siguranță va exista tendința de a unifica recomandarea pentru toată carnea și cei care vor să o interpreteze în acest fel și să o folosească în scopurile proprii, cu siguranță o vor face. Cu toate acestea, cred că eliminarea completă a cărnii sau reducerea dramatică a consumului acesteia nu ar fi probabil rațională. Dacă ne adâncim în istoria omului ca specie de animal, vom constata că omul a fost omnivor. Nu numai un colector de alimente pentru plante, ci și un vânător de animale. De-a lungul miilor de ani, corpul nostru s-a adaptat și la aportul de substanțe animale. Există, de asemenea, substanțe esențiale în carne și, prin urmare, excluderea cărnii din meniu poate provoca tulburări în organism.
Deci, cum ar trebui să sune o recomandare? Mananca mai putina carne?
Interpretarea este foarte complicată în acest domeniu. Consumul de carne de la an la an în Slovacia anul trecut, de exemplu, a scăzut cu șase kilograme la aproape 48 de kilograme de carne pe cap de locuitor pe an. Aceasta este mai mică decât consumul de carne în alte țări, dar cu mai puține cazuri de cancer gastro-intestinal ...
Ultima dată când ai mâncat un cârnat?
Ieri. Și nu mi-e rușine să spun asta. Personal, aceste informații de la OMS, dar și din ceea ce știam înainte, arată că încerc de ani de zile să limitez aportul crescut de carne afumată și carne roșie. Încerc să mănânc mai multe fructe și legume. Și cu siguranță nu sunt singur. Recent, am devenit mai deschiși către lume și, din fericire, oamenii care se întorc aduc și alte obiceiuri alimentare, adesea mai sănătoase. Cu siguranță mâncăm mai multe fructe și legume ca niciodată, ceea ce este legat și de faptul că le-am eliminat sezonalitatea. Odată ce aveam roșii de Crăciun, a fost o raritate, dacă nu un vis. De asemenea, pești de mare. În afară de conserve, cel mai bine s-a găsit cod congelat. Astăzi este complet diferit. Chiar și în mediul rural nu mai este dominat de carne de porc domestică, dieta este mai variată în întreaga societate.
De ce acest lucru nu se reflectă în statisticile privind cancerul din țara noastră?
În parte, deoarece procesul de formare a tumorii este un proces pe termen lung. Deci, chiar dacă, de exemplu, am reușit în mod miraculos să schimbăm radical obiceiurile alimentare ale societății în ansamblu, ar dura câțiva ani pentru ca aceste schimbări să intre în vigoare. Bătrânii poartă în sine ceea ce au consumat în timpul vieții lor.
Un alt mod de a mânca generațiile mai tinere poate aduce schimbări pozitive?
Întrebarea este, cât de mult este tânăra generație marcată de familia în care au crescut. Sau nu a adoptat unele obiceiuri alimentare. Dar chiar dacă, la vârsta de optsprezece ani, un tânăr a părăsit casa, și-a reconsiderat dieta și a luat o cale diferită - mai sănătoasă -, încă nu știm cât de crucial sunt primii optsprezece ani de viață, adică perioada de dezvoltare. .
Astfel, mai mult decât diferențele generaționale pot avea o greutate asupra celor sociale.
Da, oamenii din mediul rural nu păstrează purcelul pentru că vor să aibă un animal de companie, ci din motive economice. Consumul de legume proaspete și fructe proaspete poate fi destul de scump. Și este mai ieftin să scoți cârnații dintr-o cămară decât să cumperi pește de mare scump.
Care este problema mai mare cu cancerul la noi? Stil de viață prost sau ignorarea testelor preventive?
Controalele preventive în marea majoritate a cazurilor nu împiedică dezvoltarea cancerului. O excepție este cancerul de colon și rect menționat recent, unde putem găsi polipi în timpul controlului preventiv prin examinare endoscopică. Și o proporție mare de tipuri de cancer de acest tip sunt cauzate de transformarea polipilor, așa că, dacă îi îndepărtăm chirurgical, nu vor dezvolta niciodată cancer. Pentru alte tipuri de cancer, cum ar fi cancerul de sân, un control preventiv ajută la detectarea bolii într-un stadiu incipient, dar este diagnosticul - este cancerul. Astfel, nu o putem surprinde în transformarea țesutului normal în cel anormal. În practică, mi se întâmplă adesea ca pacienții să mă întrebe - cum este posibil, pentru că merg sincer la mamografie preventivă, sonografie?
Deci, în majoritatea cazurilor, testele preventive relevă doar cancerul mai devreme?
Dacă le-am implementat nu sub formă de inspecții preventive, ci așa-numitele screening-ul pentru diagnosticul cancerului colorectal, care este investigarea întregii populații dintr-o anumită țară în anumite limite de vârstă sau într-un anumit interval de vârstă, s-ar putea realiza mult mai mult.