„Putin este paranoic, crede că lumea funcționează ca seria House of Cards”, spune celebrul jurnalist Masha Gessen.

kremlin

Masha Gessen (Maša Alexandrovna Gessen) a emigrat de două ori de la Moscova. Mai întâi a fugit împreună cu părinții săi împotriva antisemitismului sovietic, mai târziu ca jurnalist curajos și activist LGBT când s-a temut pentru familia ei. Este o autoră apreciată despre Rusia lui Putin, scrie de exemplu în New York Times, Vanity Fair sau New Yorker.

Vă începeți cartea despre președintele rus Om fără chip cu asasinarea lui Galina Starovojtová, care dorea să introducă lustrații în Rusia. Dacă va reuși, Putin nu ar putea fi președinte, nu?

Da, dacă Rusia ar decide să facă acest pas, Putin nu ar fi președintele său. Cu toate acestea, Rusia a decis să respingă acest mare proiect. Din păcate, proiectul de decomunizare nu a trecut. Elțin a decis în 1991 că instituțiile sovietice vor deveni instituții rusești. Așa că și-a văzut misiunea, nu a vrut să distrugă, ci să preia instituțiile sovietice. O altă idee decât continuitatea nu a fost niciodată luată în considerare, iar absența lustrației este cel mai bun exemplu în acest sens.

Rusia s-ar dezvolta mai bine altfel?

După o cină recentă la Kremlin, premierul slovac a scris pe Facebook că au făcut schimb de cadouri cu Putin ca avocat și avocat. Este potrivit să se numească avocat un fost agent KGB?

Întreaga poveste pe care premierul slovac vrea să o întâlnească cu Putin nu are sens pentru mine, nici faptul că au făcut schimb de cadouri și, în cele din urmă, este o prostie completă că se vede ca avocat cu el. Dacă au ceva în comun, atunci evident că sunt politicieni.

Chiar înainte de călătoria sa la Moscova, Fico a criticat sancțiunile ca fiind dăunătoare atât pentru UE, cât și pentru Rusia. Acestea sunt un instrument eficient după anexarea Crimeei?

În special, nu aș folosi cuvântul instrument pentru ei, deoarece este mult mai important să-i privim ca pe un imperativ moral. Întrebarea nu ar trebui să fie dacă sunt eficiente, ci dacă au fost mișcarea corectă. Este bine să nu faceți afaceri cu un stat care a întreprins prima anexare violentă a teritoriului după cel de-al doilea război mondial? Așa a fost corect, iar sancțiunile ar trebui să fie mult mai largi, nu din motive strategice, ci morale.

Este o listă de sancțiuni care vizează persoanele potrivite?

Desigur, Putin ar trebui să fie și el.

Putin a fost concediat odată din revista geografică rusă Vokrug of the World pentru că nu ați vrut să trimiteți un reporter într-o expediție unde se îndrepta președintele. Cum a fost când însuși Putin te-a sunat despre asta?

A fost foarte ciudat, tot timpul am simțit că este o glumă și în curând cineva o va posta pe Youtube și ar trebui să spun ceva amuzant să-l joc pe rețelele de socializare. Vorbeam, Doamne, că omul ăsta îl joacă atât de bine pe Putin. L-am studiat pe Putin, am ascultat tot ce a spus și mi-am spus, bărbatul pare să se ocupe de Putin la fel de mult ca mine. Apoi am închis telefonul și m-a sunat Anton Vaino, reprezentantul de atunci al biroului de la Kremlin.

Acum este șeful biroului lui Putin, pe care l-ați scris pentru New Yorker ca autor al unor texte foarte ciudate. Ce este? Nu un kágebák ca predecesorul său Serghei Ivanov ...

Nu Nu este. Este o nomenclatură clasică, ceea ce este normal. Este amuzant câte media rusești mi-au prins articolul. Cred că i-am supărat pentru că i-am făcut idioți când am scris că o mulțime de oameni își pronunță numele ca pe un război și ce se întâmplă dacă trimite un semnal Putin. Cu toate acestea, am vrut să arăt că avem foarte puține argumente și fapte pentru a înțelege cu adevărat de ce au schimbat brusc un bărbat KGB cu un aparat în Kremlin. Avem la fel de puține informații despre aceasta ca atunci când tragem concluzii din pronunția omului lui Putin în Kremlin. Este o cutie neagră necriptată.

De ce ați decis să vă numiți cartea, sau Putin, un om fără chip?

De exemplu, pentru că nu pare foarte interesant, este, de asemenea, o poveste uimitoare despre modul în care o persoană necunoscută devine șef de stat. Era un om fără chip.

Ce fel de om este este caracterizat de trecutul său în KGB?

Putin este Putin. El a fost influențat de multe lucruri, nu doar de KGB, care este foarte important. Cu toate acestea, faptul că a petrecut anii 80 în străinătate și, astfel, a ratat perestroika, a avut un impact uriaș asupra persoanei sale.

El este cel care decide în Rusia, sau mai bine zis cercul îngust de oameni din jurul său?

Chiar el, apoi un grup foarte mic de trei sau patru persoane, ia decizii importante împreună cu el.

Se spune adesea că Putin este un bun tactician, dar nu un strateg, ești de acord?

Cu siguranță nu este un strateg, nu are planuri mari în față. Principalul său interes este menținerea unei popularități extrem de ridicate prin mobilizare absolută. Nu cred că este o strategie, este un instinct care provine dintr-o societate totalitară și din propria gândire, ce lider este. Pentru el, un lider este cineva care are control total asupra populației.

Într-o recenzie, după ce au tipărit cartea Omul fără chip, te-au numit cel mai curajos autor al anului și te-ai simțit amenințat de scrierea ei sau de activitatea ei jurnalistică din Rusia.?

Am primit amenințări cu moartea în ultimii 16 ani, până când scriau cartea, știam deja că trebuie să fiu atent și să scriu în secret. Am făcut asta, nimeni nu știa că lucrez la așa ceva, cu excepția partenerului și editorului meu. Dar chiar și cei mai buni prieteni au crezut că ar fi o carte despre Rusia, nu despre Putin. Am crezut că voi renunța la el când voi pleca din țară, dar au existat proteste mari. Am decis să rămân. Desigur, jurnaliștii erau mult mai expuși riscului decât mine, care nu publicau o carte în 12 limbi. Cu toate acestea, nu este niciodată sigur să fii jurnalist în Rusia.

Ai fost șocat de uciderea lui Boris Nemcov?

Nimic nu mă surprinde, dar m-a șocat când a fost ucis, similar cu asasinarea recentă a lui Pavel Sheremet din Ucraina. De asemenea, am fost șocat când Putin a invadat Crimeea. Ideea Rusiei de a ataca o țară vecină m-a șocat, chiar dacă știam totul despre țara mea și Putin.

Despre ce este vorba despre Putin și Ucraina?

Provoacă haos. Este foarte consecvent cu Ucraina, pe care mulți o ignoră, o destabilizează, crește tensiunile, încearcă să atragă atenția și sancțiunile.

De ce a intrat în războiul din Siria?

Are mari ambiții personale. El a capturat practic Siria după ce Obama nu a reușit să obțină sprijinul Congresului pentru invazia după atacul chimic al lui Bashar al-Assad care a trecut linia roșie. Putin a profitat de acest lucru, l-a ridiculizat pe Obama, a venit cu o soluție pentru a se asigura că sirienii renunță la armele chimice, a scris un comentariu către New York Times scriind despre excepționalismul american și despre nevoia de a respecta dreptul internațional. El a folosit retorica internațională împotriva Statelor Unite. A fost un moment strălucit pentru el. S-a simțit în vârf, a venit la ONU, unde a susținut un discurs cu viziunea unei coaliții antiteroriste, ceva de genul unei alianțe anti-hitleriste. Adică, uite, te voi ajuta să rezolvi Siria, să distrugi Daish și mă vei lăsa să fac ce vreau în regiunea mea, în partea mea de lume. Cu toate acestea, Obama a refuzat să-și accepte jocul, așa că Putin a început să bombardeze Siria. Putin încearcă să facă Statele Unite să trăiască cele mai dificile momente din Siria. Nu-i pasă de viețile omenești de acasă, de ce ar trebui în Siria. Pe de altă parte, Putin se identifică cu Assad. Nu este ca el, dar îl vede ca liderul legitim al Siriei.

De asemenea, l-ai descris pe Putin ca nașul clanului mafiotului, de ce?

Rusia este un stat mafiot care conduce o societate totalitară. Este un lucru foarte bizar. Funcționează ca un clan mafiot care împarte totul, bogăție, resurse, idei, putere. Totul merge direct de la Putin. Poți fi membru al acestei familii, poți fi adoptat, dar noi nu o putem părăsi.

Prin urmare, nimeni din elita rusă nu i s-a opus?

Se tem de el, depind de el. Nu-ți poți imagina că îi stai în picioare. Este o fantezie americană că, dacă îi împing pe oligarhi, se vor opune lui. Nu așa funcționează. Putin controlează totul. Este în interesul oligarhilor să taie cât mai mult posibil pentru a scăpa de oamenii cu care împart conducta, să nu se ridice în fața lui Putin.

De ce ai construit o Gardă Națională personală?

Putem doar ghici, este ca și cutia neagră nerezolvată menționată. Putin este paranoic. El crede că lumea funcționează ca în seria House of Cards.

Există multe speculații că Putin încearcă să-l ajute pe Trump prin intermediul hackerilor, aveți acel sentiment?

Nu, nici nu ar funcționa. Conducerea Partidului Democrat a fost piratată în primăvară, moment în care nu se știa încă că Trump ar putea avea o șansă. Assange l-a publicat ca masterat în relații publice atunci când nu i-a convenit cel mai mult pe democrați, dar nu cred că Putin l-ar schimba cu el. Cu toate acestea, este clar că Putin l-ar prefera pe Trump - pentru că este un idiot, un putinist. Și cel mai important, nu își poate imagina că va trebui să negocieze cu președintele Clinton.

Se spune că o urăște, de ce?

El o urăște pentru că este o femeie și pentru că în momentul în care se simțea cel mai amenințat, ea era șeful diplomației americane și era profund convins că se afla în spatele protestelor masive împotriva lui. Desigur, protestele spontane au ieșit în afara Statelor Unite, nu știau cu adevărat ce se întâmplă. Dar Putin a început să-l considere pe Clinton drept inamicul său personal.

Și a încercat să restabilească relațiile cu Rusia vzťah

Ideea unei resetări a apărut când Dmitri Medvedev era la putere, efortul a fost consolidarea lui Medvedev pentru a-l face să se simtă ca un președinte real.

Masha Gessen s-a născut în 1967 la Moscova. A emigrat împreună cu părinții în SUA, dar s-a întors în 1991. Ea a condus mai multe mijloace de presă în Rusia, dar a emigrat din nou în 2013, de teamă că copiii ei vor fi luați. Ea a fost prima activistă LGBT deschisă din Rusia și este autoarea mai multor cărți despre Putin, Pussy Riot, Birobidzhan și bombardierul din Boston și fratele său, frații Carnajevov. Foto N - Vladimír Šimíček

După ce ai emigrat din Uniunea Sovietică, ai crescut în Statele Unite împreună cu părinții tăi. Familia ta a simțit antisemitism sovietic?

De aceea am emigrat din Uniunea Sovietică. Când eram copil, mi-au spus tot timpul că sunt evreu. În prima mea zi de școală, un copil a venit la mine și m-a întrebat, ești evreu? Am spus da. Și nu ți-e rușine? a întrebat mai departe. Și i-am răspuns și nu ți-e rușine să fii rus? Acasă, i-am povestit bunicii mele, care m-a lăudat pentru răspunsul meu excelent. Dar ce a fost grozav la asta? Amândoi părinții mei nu au putut studia la universitate, deși doreau. Erau foarte deștepți, ambițioși, aveau note excelente. Când ai optsprezece ani și nu te poți dezvolta intelectual, a fost o mare lovitură pentru ei. Le era teamă că voi trece prin același lucru, așa că au decis să emigreze.

De ce regimurile din Uniunea Sovietică și Cehoslovacia au jucat atât de des cartea antisemită?

Fiecare regim totalitar are nevoie ca alții să se opună. În Uniunea Sovietică existau grupuri etnice mult mai proaste, cum ar fi tătarii din Crimeea, care erau practic curățați etnic. I-au expulzat din Crimeea, unde nu s-au mai putut întoarce până în anii '90. Am putea pleca, alții nu. În același timp, părinții mei nici măcar nu erau orientați religios, erau laici. Am trăit într-o țară plină de ură împotriva diferitelor grupuri.

Despre ce va fi următoarea ta carte?

Va fi o carte imensă cu peste 500 de pagini despre statul mafiot. Începe la mijlocul anilor 1980, despre modul în care Uniunea Sovietică nu s-a încheiat niciodată. Prin viața mai multor oameni, un psihanalist, un sociolog sau un filosof.

Putin nu râde prea mult. De ce? Nu are emoții?

Chiar și în biografia sa oficială, a spus cu mândrie că nu a arătat emoții când a murit câinele său preferat, este mândru de asta.

De ce mulți jurnaliști ruși s-au exprimat atât de ușor pentru propagandă în favoarea Kremlinului?

Nu sunt jurnaliști. Cu toate acestea, Kremlinul este mult mai eficient decât media sa, determină evenimentele în sine, iar mass-media occidentală îl ajută foarte mult, ceea ce este mult mai important. Reputația pe care i-o dau este mult mai puternică decât propaganda sa internă.

Putin este, de asemenea, puternic, deoarece nu este criticat la televizor?

Este o întrebare dacă este deloc puternic. Așa cum a scris Hannah Arendt, sub totalitarism, oamenii sunt privați de capacitatea de a-și avea propria opinie. Asta a devenit rus. Și asta îl face pe Putin puternic? Da, atâta timp cât este pe scaun, nu va mai ieși deloc. Are o legitimitate complet diferită față de liderii democrați.

Opoziția are șansa să se afirme?

Nu există opoziție în Rusia, avem activiști, ei sunt practic indivizi împotriva lui Putin. Nu avem mecanisme democratice adecvate pentru ca opoziția să funcționeze aici, nu există alegeri adecvate, criticii nu au acces la mass-media, statul le tace, cum ar fi Navalny, când a fost trimis la închisoare.

Este posibil să rupem această matrice?

Uneori, cu siguranță, se prăbușește, nimic nu există pentru totdeauna, nimeni nu este nemuritor.