Potrivit arhiepiscopului, nu voi fi un preot bun, pentru că nu am mamă și chiar Isus a avut una, spune Marek Vadrna într-un interviu deschis.

Ai crescut într-un orfelinat. Ce s-a întâmplat?

Când aveam șapte ani, mama a murit. Tatălui meu i-a fost greu să o gestioneze. Până în prezent, îmi amintesc cum oficialii au ajuns brusc la noi acasă într-o mașină fără geamuri și ne-au dus cu frații lor.

A fost legat de afirmație. Cineva a scris pur și simplu că tatălui meu nu-i pasă de noi, așa că au venit, au verificat și ne-au luat.

Pe bună dreptate?

Tatălui meu i-a fost foarte greu să suporte moartea unei femei atât de tinere, așa că a băut suficient. Era un om foarte drăguț, dar nu putea să o facă. Cu toate acestea, ne-a vizitat sincer în fiecare duminică la institut și am petrecut fiecare sărbătoare la el acasă.

Un extaz din partea familiei tale te-a marcat?

Fara indoiala. Stilul căminelor de copii de atunci nu putea pregăti pe nimeni pentru o viață normală. Prin urmare, sper că nu vor mai exista. Eram 90 de persoane într-o singură clădire, cu 12 educatori care îi păzeau cu personal de sprijin.

Ferește-te, acum nu dau peste condiții materiale, din acest punct de vedere nu am trăit prost, totuși nu mai era un orfelinat din secolul al XVIII-lea, după care fugeau copii zdrențuiți. Cu toate acestea, este nevoie de ceva mai mult pentru pregătirea practică pentru viață, iar acest tip de casă nu ar putea oferi acest lucru.

Specific?

Nu este suficient să te înveți să calci. Problema a fost că am fost întotdeauna un grup special pentru lumea exterioară care trebuia protejat. Deși am mers la o școală normală, ei ne priveau și ei ca niște ciudați.

Profesorul chiar ne-a trimis o dată și le-a spus celorlalți colegi de clasă că Vadrna a fost grav afectată pentru că a văzut-o pe mama sa căzând sub trenul său. Nu era adevărat.

Cu toate acestea, dacă ea ne-a clasificat în acest fel, a fost dificil pentru copiii din familii obișnuite să aibă acces normal la noi. Drept urmare, au fost atenți la noi.

La domiciliu, copilul rezolvă deseori întrebări precum „ce se întâmplă dacă ...?”

Dacă te gândești dacă aș visa cum ar fi dacă mama nu ar muri și dacă tata ar fi mai potrivit, atunci nu. Copiii de acolo se confruntă cu sentimente destul de iraționale că sunt respinse complet și nedorite de toată lumea.

Este foarte dificil să lucrezi cu acesta la un nivel conștient, deoarece de multe ori se dovedește că sentimentul nu este atât de irațional.

Un astfel de copil nu transmite sindromul autocompătimirii la vârsta adultă?

Categoric da. Copiii de acasă, cel puțin din experiența mea, sunt foarte greu de integrat și rămân într-un singur loc cu probleme. Sentimentele că sunt respinse, nedorite, că mulți le privesc diferit, sunt greu de scăpat.

pierde
Foto - Martina Karlíková

Ceea ce a decis că vei fi preot?

Bunica a avut o mare influență asupra vieții mele spirituale. M-a condus la credință și biserica m-a mirosit de mic. Am vrut să fiu preot de la opt sau nouă ani.

Cunoașterea faptului că preoția vă va asigura ca persoană dintr-un orfelinat nu a jucat mai târziu un rol în asta.?

Dar da, trebuie să fi fost acolo, deși subconștient. Totuși, au decis alți factori, în special pastorul din Cífer, care m-a învățat multe. Mi-a dat ocazia să petrec timp în bibliotecă, m-a învățat elementele de bază ale latinei, așa că l-a înlocuit puțin pe tatăl meu.

Totuși, arhiepiscopul Sokol a gândit diferit și în decizia mea că a existat un efort de a se asigura material, când a refuzat să mă ducă la seminar pentru prima dată. El a susținut că vreau să mă ocup de statutul meu social în acest fel.

Și nu a fost așa?

Recunosc că o astfel de motivație ar fi putut fi prezentă la nivel subconștient, dar am fost conștient atrasă de o relație sinceră cu lucrurile bisericești, de care pur și simplu m-am bucurat încă de mic.

Preoții cu care m-am mutat s-ar putea să nu fi observat acest lucru, dar faptul este că am simțit că sunt într-o familie.

Nu v-a deranjat că, ca preot, trebuie să renunțați la multe bucurii lumești? Că absența lor poate fi dureroasă?

Mereu mi-au plăcut fetele și am căutat mereu companie feminină, nu neg acest lucru. Dar îmi plac sincer și cărțile, slujbele, liturghia și bisericile. Mă simt literalmente ca acasă în ele.

Te simți ca acasă în biserică? Ele nu au devenit atât de monumentale, uriașe și ornamentate în mod intenționat pentru a face ca cineva să se simtă mic, păcătos, nevrednic și timid.?

La urma urmei, frica de Dumnezeu nu înseamnă frică, ci respect și respect. Da, astfel de biserici au fost construite pentru a inflama o persoană într-o anumită măsură, pe de altă parte, ele erau și o expresie a dorinței umane de a ajunge mai sus la Dumnezeu.

Luați bolta gotică. Ce îți amintește? Nu este mâna mea strânsă în rugăciune? Mai mult, sentimentele de micitate sau frică nu sunt o problemă a bisericii, ci a omului, nu?

Te-ai întâlnit cu fete înainte de hirotonire?

A fost ceva în liceu, dar nu-mi amintesc prea multe despre asta. Eram cu adevărat îndrăgostit ca student la teologie.

Ce te-a încetinit?

Poate fata care mi-a spus: „Rămâi acolo unde ești.” Nu am vrut. Cu toate acestea, nu era vorba despre asta, o persoană se îndrăgostește adesea în viață, pur și simplu i se întâmplă. De fapt, am avut o motivație foarte puternică de a fi preot.

Te-ai îndrăgostit mai târziu, în timpul slujbei. Este evident că acest lucru devine preot și călugăriță. Ce se întâmplă atunci în ele?

Aș putea teoretiza despre asta, dar nu știu un răspuns clar, pentru mulți depinde și de circumstanțe și de măsura în care sunt sinceri cu ei înșiși.

Tu însăși trebuie să clarifici ce vrei, un adult nu mai poate fi supus exclusiv feniletilaminei, un hormon care este secretat în timpul iubirii.

În plus, atunci când un preot se îndrăgostește și are relația reînnoită, nu mai este vorba doar de o singură persoană. Dintr-o dată sunt doi. Ce poate sa faca el? A fugi de la slujire, a rămâne în el sau a fi fariseu, adică a rămâne și a-i înșela pe alții. Trebuie să aleagă singur.

Cum îi percepi pe preoții care au plecat, pentru că dragostea pentru o femeie a câștigat?

La facultate am avut un profesor care s-a căsătorit. Dumnezeu să mă ierte, dar mi-a venit de la acel profesor ca un pas sincer.

Nu am dreptul să-i evaluez pe ceilalți, toată lumea trebuie să se descurce singuri. În opinia mea, totuși, este mai bine să părăsiți slujirea preoțească decât să vă transformați și să înșelați.

Teologul Miro Kocúr, care a părăsit slujba preoțească, mi-a spus odată că nimeni nu l-a pregătit în seminar despre cum să se ocupe de celibat. Omul se maturizează în diferite etape. Nu este o greșeală să subestimăm teologia?

De asemenea, cred că acest lucru este subestimat și că mulți din seminar nu vor învăța nici măcar că o femeie este o ființă umană. Am avut norocul că am fost amestecați în facultate, chiar și colegii mei m-au numit apostol al femeilor, dar nu scrie asta acolo. (râsete)

La acea vreme, personal, a trebuit să stau tare la adevărul despre mine și să-mi spun ceea ce căutam de fapt la femei. Este într-adevăr un partener? Nu întâmplător o caut pe mama, pentru că am pierdut-o prea curând?

În acest caz, nici femeia nu ar fi corectă. La urma urmei, ar trebui să existe o relație de parteneriat între oameni, nu o relație mamă-fiu. De atunci, mă întreb mereu ce caut cu adevărat atunci când viața îmi învață o nouă lecție.

Foto - Martina Karlíková

Mai mulți preoți mi-au amintit că se luptau singuri seara. Alții merg acasă la familii, ei la parohii sau mănăstiri abandonate. Doare?

Nu sunt singur, Dumnezeu este o ființă reală pentru mine și uneori avem o relație dramatică, imperfectă, dar totuși bună. De asemenea, îmi dau seama ce minune este că am devenit deloc preot. Ierarhia bisericească nu dorea asta.

Un motiv?

Arhiepiscopul mi-a spus că până și Domnul Isus a avut o mamă, iar eu nu am avut. De aceea nu pot fi un preot bun.

Acest lucru a fost serios revendicat de Sokol?

Nu vreau să spun nume. Cu toate acestea, el a făcut mai multe - m-a trimis la un psiholog, iar ea mi-a scris un raport pe care nu l-am putut studia. Pe margine, mi-a spus să nu raportez pentru că am un IQ scăzut.

Iubire puternică pentru aproapele.

Nu voia să fiu preot, dar eu sunt. De aceea sunt convins că Dumnezeu m-a chemat la asta.

Dar, deși am experimentat lucruri negative, sunt recunoscător bisericii, pentru că fără ea nu aș fi devenit preot. O consider familia mea. Biserica s-a făcut din punct de vedere istoric din multe boli, dintre care unele suferă, dar consider că este important să vorbim deschis despre ele.

Să ne întoarcem la același lucru. Nici măcar nu o simți uneori?

Bineînțeles că o simt. Nu sunt sigur că vine din lipsa unei soții. Mai degrabă, este legat de alte așteptări neîndeplinite pe deplin. De exemplu, biserica fiind familia mea.

Nu este?

Nu este întotdeauna cazul, deși trebuie să spun că frații mei muncesc din greu. Uneori sunt obosit și epuizat din nou. Așadar, nu aș spune adevărul dacă aș nega că simțeam uneori singurătatea interioară, dar nu căutăm cu adevărat absența unei femei în spatele ei.

Mi-ai amintit odată cu umor că nerespectarea celibatului în regiunea noastră este o problemă istorică.

Asta e corect. Dacă cineva este istoric, puneți-l să mă corecteze. Am o carte înțeleaptă cu mine - o listă de pastori și parohii din arhiepiscopia Esztergom a excelentului preot maghiar Ľudovít Némethy. Găzduiește toate parohiile de la începuturi până la sfârșitul secolului al XIX-lea.

La mijlocul secolului al XVI-lea, pentru fiecare al treilea până la al patrulea nume, se remarcă faptul că pastorul avea o gospodină, sau direct o soție. Unul spune literalmente că ține o femeie foarte drăguță la rectorat. I s-a permis să facă acest lucru pentru că era catolic, îndeplinea alte atribuții și nu avea timp să-l înlocuiască.

În plus, când papa Grigor al VII-lea. a stabilit celibatul în biserică, regele Ladislav I cel Sfânt a domnit aici. El a chemat sinodul și s-a decis că nu va exista celibat în împărăția noastră și s-a făcut.

Succesorul său Koloman, inițial arhiepiscop, a emis din nou un cod în care a pretins același lucru. Deci, ce înseamnă asta? Că încălcarea celibatului este de fapt o tradiție în țara noastră.

Astfel, preoții care încalcă celibatul respectă de fapt tradițiile bisericești bune?

Tot ce voiam să spun era că unii încă iau la inimă decretele regale. (râsete)

Nu vi se pare că biserica din țara noastră își pierde autoritatea?

Bineînțeles că o pierde, dar asta e bine. O percep pozitiv, pentru că autoritatea ar trebui să fie ceva natural.

În același timp, autoritatea în biserică este dată de Dumnezeu, pe care nimeni din ea, inclusiv eu, nu o pune la îndoială, dar problema este cum este tratată de mulți dintre cei care primesc acest dar al lui Dumnezeu în mâinile lor.

Nu este vorba despre faptul că biserica are o politică proastă de personal?

A fost rău de secole. Acum o mie de ani, circumstanțele politice sau faptul că cineva știa că cineva au jucat un rol în ea.

Și, deși cred că fiecare episcop este ales de Dumnezeu însuși, nu pot uita că motivele umane pot fi diferite.

Foto - Martina Karlíková

Bisericii îi place să se pună în poziția de autoritate morală. Cu toate acestea, când își arată păcatele, se susține că este alcătuită doar din oameni greșiți. Prin urmare, nu ar trebui să încetinească în primul?

Personal, cred că au fost destule moralizatoare. Rolul bisericii este de a distribui oamenilor darurile lui Dumnezeu lăsate de Isus. Deci, ar trebui să se întoarcă la acest lucru și, din acest motiv, oamenii ar trebui să înceteze aburirea.

În orice altceva, biserica este substituibilă - în sport, în sfera socială, în lucrul cu copiii și tinerii, în spitale. Cu toate acestea, medicul nu va sluji niciodată Liturghie, nu va boteza un copil sau nu va da ungerea finală. Aceste lucruri au fost cumva uitate, sau importanța lor este declarată doar verbal.

Ierarhia de smerenie a bisericii pierde?

Dar asta spune și Sfântul Părinte Francisc despre ea. El însuși spune că este necesar să ne întoarcem la smerenie și la umilă slujire. Și are dreptate. De câte ori nu sunt eu însumi umil? De multe ori, așadar, nici nu voi indica pe alții.

Care este cea mai mare provocare pentru biserică astăzi?

Îmi lipsesc puțin trei lucruri - mila, generozitatea și curajul. Dacă noi, ca preoți, suntem chemați să împărțim darurile lui Dumnezeu, trebuie să stăm de partea celor slabi. Nu întotdeauna reușim.

De câte ori vine un biet om la rectorat și cere ajutor. Pentru unii, sunt beți și leneși care vor să arunce câțiva euro asupra lor, dar pentru alții sunt ființe umane oprimate care, de fapt, strigă, fără să știe, ca demnitatea lor umană să fie restaurată.

Marea provocare pentru biserică este, așadar, ca toți cei care vin la ea să-și dea seama că au demnitatea lor. La urma urmei, unde altundeva să o găsească? Cine altcineva ar trebui să i-l dea? Și despre demnitatea bărbaților, femeilor, copiilor și familiilor despre care vorbește Papa.

Nu dacă Dumnezeu ar trimite un fiu pe Pământ astăzi, ierarhia bisericii l-ar bate cu capace?

Ei bine, asta nu s-ar întâmpla doar în acest moment. (râsete)

Foto - Martina Karlíková

În timpul serviciului ați experimentat trei papi. Încercați să le evaluați.

Ioan Paul al II-lea era un papa al marilor mase, atrăgea oamenii prin înfățișarea, vorbirea, zâmbetul, smerenia, expresia generală. Prin urmare, nu i se poate nega că a atras un număr imens de oameni la biserică.

Cu toate acestea, el ar fi acționat foarte greu în interior.

Da, a fost foarte strict, dar nu trebuie să fie negativ. Enciclicele sale mi-au fost altfel destul de greu de citit. Aceasta a fost o filozofie cu adevărat dificilă, pentru a o înțelege trebuie să fi studiat onest nevoile filozofilor existențialisti.

Dimpotrivă, Benedict al XVI-lea, deși un mare cărturar, a scris, după părerea mea, texte mult mai simple și mai ușor de înțeles.

În același timp, am fost foarte impresionat de modul în care a reușit să combine două lucruri - faptul că biserica a răspuns la stimulii vremii, dar în așa fel încât Evanghelia pe care o vestea a rămas aceeași. Așa că am înțeles personal acest papa mai mult decât predecesorul său.

Actualul Papa Francisc este iubit de masă pentru gesturile sale omenești. Nu există prea mult marketing în asta?

Ca jurnalist, presupui că este un ipocrit.

Nu, dar văd și astfel de acuzații.

Dimpotrivă, sunt plăcut surprins de el. Aproape că am căzut pe fund când l-am văzut pentru prima dată, când s-a prezentat în fereastra aceea din piață după alegeri.

Mă surprinde din ce în ce mai mult. Văd că este un om foarte profund, dar are darul de a vorbi pur și simplu. Aveți grijă, nu superficial sau de marketing, el poate surprinde o problemă complexă într-o singură frază, astfel încât toată lumea să o înțeleagă.

Dumnezeu are vacanță?

Unde a fost în timpul cutremurului din Nepal?

O întrebare similară a fost ridicată de Iluminismul Voltaire după cutremurul de la Lisabona din 1755 - unde Dumnezeu este atunci când inocenții suferă?

Și nimeni nu i-a răspuns corect până în ziua de azi. Argumentul că Dumnezeu le-a dat oamenilor liberul arbitru cade nu numai aici, ci și în cazul bolilor mortale ale copiilor mici.

Chiar și Dumnezeu nu a scăpat de destinul uman, a suferit și ca om, chiar și în cel mai urât mod. Așa că el poartă crucea cu noi.

De asemenea, nu este adevărat că oamenii din Nepal au fost avertizați în mod repetat să realizeze că se află într-o zonă tectonică? Că trebuie făcut ceva în acest sens? Comunitatea internațională a tăcut.

De ce Nepalul nu a ajutat și a așteptat nenorocirea? De ce nu au existat clădiri care să reziste la mai puține daune? Acum vom spune că Dumnezeu i-a lăsat pe acei oameni să moară acolo? Când lumea întreagă a cunoscut problema acolo, nimeni nu a ajutat?

Cei care au fost victime au avut cea mai mică șansă de a face ceva în acest sens. Deci întrebarea este încă - dacă există un Dumnezeu, de ce suferă inocenții?

Răspunsul este că totul are sens. Noi, slujitorii lui Dumnezeu, privim dincolo de moarte. Ajutăm oamenii să ajungă la viața veșnică. Vor vedea totul când va fi momentul potrivit.

Nu îi va ajuta în acest moment.

Cu toate acestea, există o mulțime de răspunsuri evlavioase la întrebarea de ce suferă inocenții. Cu toate acestea, atunci când întâlnești suferințe specifice, cum ar fi o mamă a cărei fiică mică a murit, îi poți spune ce vrei, dar oricum nu o vei mângâia. Atunci este suficient să fii cu ea.

Uită-te la mine - dacă l-aș fi învinovățit pe Dumnezeu pentru moartea mamei mele în copilărie, unde aș fi? Poate aș alege containere. Cu toate acestea, o persoană care suferă învață multe. El este capabil să reziste mai multor provocări și în același timp să fie mai empatic cu suferința altora.

Ce veți face dacă lucrătorul care desfășoară activități independente și tatăl familiei, căruia nu i-au fost achitate facturile, întreabă unde se rătăcește Dumnezeu că hoții de la Váhostav încă nu suferă?

Într-o astfel de situație, doctrina ecleziastică a iadului iese la iveală. Dumnezeu l-a clarificat - cel care și-a scris inima bogăției va fi nefericit.