De mai bine de zece ani pregătește experți criminalistici în Slovacia

care fost

De mai bine de zece ani, el pregătește experți în Slovacia pentru a lucra cu un poligraf criminalistic, pe care majoritatea dintre noi îl cunoaștem ca detector de minciuni. Un descendent al celebrului general din războiul de Sud împotriva Nordului și un veteran din Vietnam, care a adoptat familia interpretului său după războiul din Irak, unde a lucrat și el. Robert E. Lee.

.numele de familie sună complet englezesc și complet chinezesc. Care sunt rădăcinile tale?
Familia noastră provine din Anglia și Germania. Unul dintre strămoșii mei a fost generalul Robert E. Lee, comandantul trupelor confederate în războiul civil american. După acest război, cea mai mare parte a familiei noastre s-a mutat spre nord pentru a lucra, iar străbunicii mei s-au stabilit în Buffalo lângă cascada Niagara. Deci sunt un sudic care s-a născut în nord.

.deci ești descendent direct al unuia dintre cei mai renumiți generali din America?
Da, dar cu tot respectul față de marele general, sunt mai presus de toate eu. Fie că o persoană are strămoși glorioși nu spune încă nimic despre sine. La bine și la rău. Apropo, generalul Lee era împotriva sclaviei, Abraham Lincoln chiar i-a oferit comanda trupelor Uniunii, dar Lee nu-și putea imagina că, ca cetățean al Virginiei, va lupta împotriva concetățenilor săi. Și a fost un soldat și un strateg cu adevărat genial. La West Point, ei încă învață unele lucruri din tactici, potrivit lui.

.tradiția militară este adesea menținută în familii de generații. Cum a fost cu tine?
Tatăl generalului Robert Lee a fost generalul Henry Lee, poreclit „Calul lui Harry”, care a luptat cu George Washington în Războiul de Independență. Bunicul meu a luptat în Europa în Primul Război Mondial, tatăl meu în Al Doilea Război Mondial. Am servit în Vietnam.

.in Vietnam? Care este părerea ta despre acel război?
Aveam nouăsprezece ani. Am fost crescut în spiritul „zeului și țării”. John Wayne, plăcintă cu mere și chevrolet. Așadar, când a fost necesar să moară pentru patrie, nu mi-au venit în minte îndoieli. Am fost voluntar în Vietnam, nu am fost luat. M-am dus și mi-am făcut datoria. Eram convins că facem ceea ce trebuie.

.nu mai sunteți?
În Vietnam, am pierdut o mulțime de prieteni cu care am crescut, colegii mei de liceu. Dar chiar și după ce m-am întors din Vietnam, am fost pasionat de ceea ce am făcut acolo. Eram anticomunist, am văzut ce îi făceau comuniști oamenilor și am crezut în misiunea noastră. Dar cu cât o persoană devine mai în vârstă, cu atât crede mai mult și, retrospectiv, cred că am făcut poporului vietnamez un serviciu de urs.

.De ce?
Pentru că nu ni s-a permis să luptăm așa cum ne-au învățat ei. Politicienii au intervenit și s-au amestecat rău. Știu din experiența personală că atunci când am putut ataca și captura dușmani, ni s-a ordonat să ne retragem. De fiecare dată când merg la Memorialul Războiului din Vietnam, la Washington, am un gust amar în gură. Din cauza politicii.

.pentru ce anume îi învinuiți?
Când au curajul să trimită băieți de nouăsprezece ani la război, lăsați-i să lupte așa cum au fost învățați și așa cum ar trebui. Când Nixon a semnat tratatul de pace în 1972, a fost jenant și ofensator. Când am văzut toți vietnamezii pe care îi lăsasem în urmă și pe care nu-i lăsasem niciodată în urmă, Dumnezeule.

.ce ai făcut după ce te-ai întors din Vietnam?
Am profitat de un program grozav pentru veteranii războiului din Vietnam, care le-a permis să revină la viața normală. Am studiat dreptul penal și m-am dus la poliție. Am lucrat ca adjunct al unui șerif, mai întâi la Buffalo și apoi la Los Angeles. Acesta este un oraș frumos, frumos. Am trăit probabil cele mai frumoase momente ale mele acolo. Dar în 1983, am fost rănit acolo când eram de serviciu și a trebuit să mă retrag.

.în țara noastră, poliția a fost percepută foarte negativ în timpul comunismului și o parte din aceasta a rămas aici până în prezent. Cum percepe publicul poliția din SUA?
Depinde de zona în care lucrezi. Dacă vrei să fii progresist, trebuie să fii agresiv uneori. Aceasta înseamnă că trebuie să intrați în zonă, să patrulați acolo și să eliminați problemele. Dar oamenii au o atitudine negativă față de poliție la ușa lor. Toată lumea iubește pompierii pentru că dau jos pisoii din copaci. Polițistul este o autoritate și avem tendința de a refuza.

.deci nici poliția nu este populară în America?
Îmi amintesc că, în anii 1970, publicul era în mod clar în spatele poliției. Dar de atunci s-au schimbat multe. Polițiștii se află sub o presiune psihologică enormă și el trebuie să se ventileze undeva. Dacă nu se realizează profesional, prin interviuri sportive sau de consiliere de grup, uneori este evitat în comportamentul negativ al polițiștilor. Dar chiar și un astfel de polițist poate fi cel mai bun tip de acasă care își iubește soția, copiii, câinele și grădina. Polițiștii profesioniști trăiesc după acea insignă. Nu-l vei spurca, pentru că știi că colegii tăi au murit pe stradă pentru el. Au murit protejând publicul care uneori îi numește Gestapo. Polițiștii absorb negativismul și continuă să lucreze. Diverse cercetări arată că nouăzeci și cinci la sută din societate au încredere în ofițerii de poliție.

.și cât de mult au încredere polițiștii în companie?
Nouăzeci și șapte la sută din populație respectă legea. Poliția lucrează cu restul de trei procente, dar reprezintă o sută la sută din viața poliției. De aceea, până la urmă, polițiștii nu au încredere în nimeni decât unul în celălalt. Dacă nu sunteți din poliție și doriți să vă împrieteniți cu noi, apare imediat întrebarea de ce doriți de la noi. Pe de altă parte, dacă vorbesc cu un polițist oriunde în lume, ne înțelegem imediat spontan. Dar ce am eu, ca ofițer de poliție, în comun cu un bancher, ce am în comun cu un agent de bursă?

.este chiar puternic?
Uite, sunt anticomunist, dar am întâlnit câțiva ofițeri de poliție din țările comuniste. Unii dintre ei erau ofițeri de poliție ruși care au venit la Los Angeles și trebuie să spun că erau profesioniști absoluti. Și din nou, aproape imediat, am reușit să comunicăm foarte eficient. Uneori nu au înțeles logica din spatele legilor noastre, care includ protecția drepturilor individului conform constituției noastre, dar în elementele de bază am înțeles imediat. Pentru că erau aceiași oameni ca noi. Am aparținut unei frății cărora îi pasă de lege.

.ai menționat că după accidentare ai fost antrenat să lucrezi cu un poligraf criminalistic. Acesta este lucrul numit popular detector de minciuni?
Da, dar niciun profesionist nu folosește numele. Asta au inventat mass-media și Hollywood-ul. Nu știu cum arată o minciună. Nu vă pot spune dacă persoana testată minte poligraful. Dar vă pot spune că înregistrările datelor fiziologice indică un comportament înșelător. Aceasta se numește corect verificarea psihofiziologică a adevărului, abrevierea în limba engleză este PDD. Dispozitivul face exact ceea ce ar trebui să facă. Înregistrează fiziologia - date exacte la ora exactă. Un specialist PDD, precum și un cardiolog, citesc datele înregistrate. Pe baza lor și pe baza pregătirii și experienței sale, el face judecată.

.cum se verifică fiabilitatea ?
Când procedura stabilită este finalizată și stabilesc din rezultatele poligrafului că persoana prezintă semne de comportament înșelător, îi vorbesc din nou și o recomand pentru investigații ulterioare. Discut periodic cu anchetatorii pentru a verifica care au fost sau nu concluziile mele corecte. Cu toate acestea, aceasta nu este încă o verificare a fiabilității. Pe tot parcursul procesului, rezultatele din poligraf sunt date unui expert independent, care le evaluează din nou. O numim evaluare oarbă. Coerența evaluării oarbe ne oferă un grad de confirmare a întregii metode.

.succesul metodei depinde de angajamentul emoțional?
Depinde dacă ești implicat emoțional și experiențial, dacă te simți amenințat prin expunerea unui comportament înșelător. Dacă nu există nici o amenințare, dacă nu aveți nimic de pierdut, atunci nu are un grad ridicat de precizie. Cu toate acestea, folosind un protocol structurat, putem stabili dacă examinatul analizează informații pe care le percepe ca o amenințare. Dacă vedem în mod repetat un model care corespunde unui astfel de comportament, atunci avem o indicație puternică a comportamentului înșelător. În schimb, dacă nu înregistrăm niciun stres fiziologic legat de un anumit subiect de investigație, afirmăm că persoana testată nu participă la subiectul investigației. Aceasta este o descriere simplificată a interfeței complexe dintre disonanța cognitivă și evaluarea amenințărilor.

.este un test pe un poligraf o experiență neplăcută?
Nu chiar. Mi s-a întâmplat ca unele persoane să adoarmă în timpul testului. Un specialist profesionist respectă întotdeauna etica PDD. De exemplu, momentul surprizei este complet exclus. Toate întrebările puse la test trebuie să fie cunoscute în prealabil de către examinat. Nu trebuie folosite niciodată întrebări surprinzătoare. Dacă un specialist ar crea vreodată o situație în care momentul surprizei joacă un rol, ar încălca etica și regulile PDD.

.testarea poligrafului este încă controversată de către public. Cum ai convinge scepticii?
Cu toții ne îndoim într-un fel. Știm cărți de tarot, am auzit despre bila de cristal, despre șamani. Un poligraf nu este așa ceva? Vă rog să înțelegeți că am douăzeci și cinci de ani de experiență de lucru cu PDD. Această metodă se bazează pe paradigme științifice stricte. Pentru sceptici, răspund: Dacă nu ar fi o metodă serioasă, de ce ar fi folosită de orice instituție majoră în domeniul poliției, serviciilor de informații, de ce ar fi folosită de instituțiile guvernamentale, avocați și instanțe? Dacă ar fi fost o metodă inexactă, de ce ar face-o? Nu are sens.

.cu toate acestea, acest lucru probabil nu îi va convinge pe sceptici.
Dar îmi place când oamenii sunt sceptici. Oponenții PDD de la sfârșitul anilor 1980 au dat literalmente lovitura la disciplină, care era foarte necesară. Dintr-o dată a existat o creștere uriașă în cercetare, tehnologie și modul în care formarea a fost îmbunătățită semnificativ, iar psihologia a fost inclusă într-o măsură mai mare. Dar trebuie înțeles că utilizarea poligrafului a fost foarte largă înainte. În poliție, de exemplu, fiecare candidat la un loc de muncă trebuia să treacă prin el. Din experiența personală, vă pot spune că fără un poligraf, mulți oameni ar intra în poliție, care cu siguranță nu au ce căuta. Și în ceea ce privește ajutorul la anchetă, poligraful este, de asemenea, extrem de util.

.toate testele pe poligraf sunt fiabile?
Nu. Și aici, în Slovacia, există indivizi care nu sunt instruiți corespunzător, iar acest lucru reprezintă un risc mare. Pot fi răniți de oameni din cauza incompetenței lor. În trecut, au existat cazuri de abuz și în SUA. În țara noastră, a fost cel mai adesea abuzat în anii 1970 și 1980. De aceea guvernul dumneavoastră trebuie să intre în acest proces și să îl reglementeze. Dacă doriți să stabiliți o practică specializată în PDD în Slovacia, trebuie să știți unde ați fost instruit oficial și care este experiența dumneavoastră. Oamenii trebuie protejați.

.cum ai ajuns să lucrezi în Slovacia?
Am o mulțime de prelegeri și după ce unul dintre ei au venit la mine oameni din Slovacia și mi-au cerut cartea de vizită, spunând că vom vorbi mai detaliat mai târziu. La acea vreme, am lucrat pentru o companie americană care producea poligrafe ca director de operațiuni. Și una dintre responsabilitățile mele a fost să dezvolt, să construiesc și să inițiez o școală acreditată pentru American Printing Association. Deci, a existat contact cu slovacii.

.când ai venit prima dată aici?
În 1996. Ministerul dvs. de Interne mi-a creat condiții perfecte. Au fost interesați nu numai de formare, ci și de consultanță în crearea unui laborator științific modern pentru experții dvs.

.Știați că în 1996 a existat un guvern în Slovacia care s-a confruntat cu suspiciuni serioase de abuz de putere? Inclusiv implicarea serviciului secret în fapte penale?
Nu. Dar pentru a veni aici pentru a învăța cum să lucrați cu instrumentele, cu PDD, totul a trebuit aprobat de către Departamentul de Interne al SUA și Departamentul de Comerț. A trebuit să cunoaștem utilizatorul final. În acel moment, această tehnologie nu avea voie să cadă în mâinile Rusiei sau Ucrainei. Nu mă ocup de politică, ci de aspectele științifice ale procedurilor de aplicare a legii. Din acest punct de vedere, guvernul dumneavoastră mi-a oferit oameni foarte buni, pe care am putut să-i antrenez. Erau psihologi și polițiști. Au făcut o treabă fenomenală.

.ai instruit și oameni SIS înainte de 1998?
Nu, înainte de 1998 erau doar oameni din Ministerul de Interne.

.oamenii noștri au fost instruiți și de colegul tău Patrick Coffey. Anul trecut, în colaborare cu revista noastră, a efectuat teste poligrafice asupra a patru condamnați în cel mai faimos caz penal slovac - în cazul Cervanová. S-a dovedit că, dacă susțin că nu au nimic de-a face cu cazul, spuneau adevărul. Ne putem baza pe rezultatele lui Coffey?
Pot să vă spun că Patrick este un specialist foarte etic și profesionist. În ceea ce privește integritatea profesională, aș merge la el pentru un examen.

.sunteți familiarizat cu cazul Cervanova, care sa întâmplat în 1976?
Da. Pe baza a ceea ce știu, există mai multe probleme cu procesul de investigație. Mă bazez pe această afirmație pe educația mea și pe cei patruzeci și doi de ani de experiență în munca poliției.

.nu există examinatori PDD independenți în Slovacia. Este posibil ca studenții dvs. de la Ministerul de Interne să testeze în cazul Cervanová? Pentru că hotărârea Curții Supreme ridică multe îndoieli.
Cu siguranță da. Cu toate acestea, ar trebui să fie aprobați de superiorii lor. Și examinatorii ar face-o foarte profesional. Cu toate acestea, trebuie să avem în vedere că cei șapte acuzați au trecut printr-o mare traumă, asemănătoare cu familia victimei. Victima nu trebuie să piardă liber din vedere.

.este posibil ca patru persoane condamnate pentru un singur lucru să înșele un poligraf?
Desigur. Dacă le puneți întrebări greșite. Prin urmare, este important să se definească subiectul țintă al cercetării foarte restrâns. PDD se bazează pe credință, motivație și frică de revelație.

.cunoașteți întrebările adresate de Patrick Coffey în cazul Cervan? Au fost așezate corect?
Da, studiez acest caz de ceva timp. Întrebările pe care le-a pus colegul meu au fost corecte, la fel și protocolul de testare.

.măsura în care rezultatele poligrafului pot fi utilizate în Statele Unite ca probe în instanțe?
Există state în care admit acest lucru ca probă dacă ambele părți în dispută sunt de acord. Și mai sunt și altele, cred, în New Mexico și New Jersey, care permit PDD ca dovadă în ciuda obiecției uneia dintre părțile la dispută. Eu însumi am depus mărturie de mai multe ori în instanță. Dacă PDD este folosit ca probă și instanțele nu o recunosc la nivel de stat, atunci o instanță federală poate fi atacată.

.mai trebuie să te întrebăm despre tricoul tău. Aveți emblema Ambasadei SUA în Irak. Ai lucrat acolo?
Am creat un curs PDD pentru o unitate irakiană anticorupție. Eu și colegii mei am luat parte la formarea lor. Au folosit PDD-uri pentru a investiga cazuri de corupție. Acest lucru a fost făcut prin intermediul Ministerului Justiției.

.care a fost situația din Bagdad?
Irakienii trec prin iad. Uită-te la ce au trebuit să treacă acești oameni în timpul epocii Saddam și la ce trec prin epoca radicalilor criminali. Sunt oameni foarte puternici, oameni frumoși. Ei își merită libertatea. Dar le este greu să o obțină. În timpul șederii mele, am pierdut un interpret, care a fost răpit și ucis. Interpretul meu a fost amenințat cu moartea, au încercat să-l răpească pe fiul său pe stradă. Datorită armatei SUA și a unității noastre, el și familia sa l-au scos din Irak. În primul rând, au mers în Iordania, unde nu au fost expuși pericolului, câștigând astfel timp pentru a-și procesa cazul. Apoi i-am sponsorizat să vină în SUA. Astăzi locuiesc cu mine în Texas.

.la tine acasa?
Da, și se distrează excelent. Este minunat să vedem cum copiii lor pot trăi liber. În Irak, viața lor nu putea să depășească pragul propriei case. Tiruri, rachete, grenade - asta a fost viața lor. Şcoală? Copiii stăteau în cameră și de multe ori nu aveau hârtie sau creion. Acesta era standardul lor acum un an.

.si astazi?
Astăzi, acei copii vorbesc engleza. Este fantastic ce au realizat într-un timp atât de scurt. Nu voi uita niciodată cum l-am dus pe Ali, interpretul meu, la Liturghie într-o biserică catolică. Preotul l-a îmbrățișat ca un copil al lui Dumnezeu și credincios în Dumnezeu Tatăl. El le-a spus că sunt întotdeauna bineveniți în casa lui Dumnezeu. Iar Ali a spus: „Nu aș fi crezut niciodată că creștinii sunt așa”. Lui i-au curs lacrimile atunci. Și și soția lui. Au spus că nu au experimentat niciodată așa ceva. Nu este uimitor?