Chiar și așa, există colțuri în cei mai înalți munți ai lumii, unde timpul pare să stea nemișcat. Astfel de locuri îl atrag pe fotograful și călătorul Pavel Breier (64 de ani), care s-a făcut cunoscut recent cu fotografii din orașul mănăstirii tibetane în cartea Labrang.

distruge

Am fost interesat de Himalaya înainte de a începe să merg acolo, dar în socialism era foarte greu să ajung în acele părți. Deși am fost în munți și în Asia, dar numai în partea „prietenoasă”. Munții sunt frumoși, dar am fost întotdeauna interesat în special de oamenii care locuiesc în ei. Deci, când a fost posibil, am început să merg în Tibet și Nepal și să fac poze.

Aici, în Occident, avem o idee despre Tibet ca un fel de centru spiritual al Himalaya. Chiar este?

Aici se înțelege puțin diferit care este realitatea. Pentru ei, budismul nu este o religie, ci o filozofie a vieții pe care o trăiesc în fiecare zi. Nu este deloc ca tu să vii acolo și să-i vezi pe călugării care meditează ei înșiși peste tot. Chiar și acei călugări duc o viață destul de normală. Dar este adevărat că religia este mai prezentă în viața de zi cu zi a tibetanilor decât în ​​țara noastră, oamenii se roagă chiar și în timpul zilei și viața este concentrată diferit, nu urmăresc bunuri materiale ca noi.

Tibetul a fost închis lumii exterioare de secole și este ușor să ajungi acolo astăzi?

Este o zonă foarte mare și există o diferență notabilă între centrul Tibetului și periferia. Problema este că China a introdus diferite restricții, care sunt înăsprite în funcție de situație, dacă există demonstrații și așa mai departe. În acel moment, China a restricționat circulația turiștilor și le-a permis în Tibet doar prin călătorii de călătorie și în cadrul unor grupuri organizate. Așadar, odată ce Tibetul însuși s-a închis din lume, astăzi China îl închide, astfel încât străinii să nu vadă situația reală.

Se vorbește mult în Europa despre ocuparea Tibetului de către China și mulți oameni vor manifesta împotriva ei sau vor atârna steaguri tibetane în semn de sprijin. De ce o China imensă depinde cu adevărat de un Tibet montan?

Este un loc strategic, există minerale, iar chinezii au în principal în minte că Tibetul le aparține și este făcut.

Este chiar atât de rău în ceea ce privește reprimarea culturii și a drepturilor omului?

Ca parte a revoluției culturale din anii 1960, China și tibetanii au distrus o serie de mănăstiri și monumente. În plus, chinezii colonizează tot mai mult Tibetul cu populația chineză.

Vrea să se mute în zone montane inospitaliere?

Deși chinezilor nu le plac aceste condiții naturale, dacă se vor muta în Tibet, vor primi diverse scutiri de la stat. De exemplu, regula conform căreia soții pot avea un singur copil, pot beneficia de scutiri de impozite și așa mai departe nu li s-a aplicat. De aceea se mută acolo și astăzi sunt mai mulți decât tibetani. Drept urmare, chinezii înșiși sunt aproape peste tot în poziții de conducere, în birouri, în magazine, iar tibetanii devin străini în propriul stat. Puterea mănăstirilor budiste, care au fost întotdeauna centrul țării, este, de asemenea, limitată. Acest lucru creează neliniște.

Când mănăstirile budiste au avut o asemenea putere acolo, toți tibetanii au trecut prin educație în mănăstire?

Desigur că nu. Înainte, familia a pus un băiat în mănăstire, iar restul nu. Dacă atunci voia să părăsească mănăstirea, putea, nimeni nu-l împiedica. Și au existat întotdeauna școli la mănăstiri la care au participat toți copiii, nu doar călugării, așa că sunt toți legați de reprezentanții mănăstirilor și ai budismului. Și toată lumea vrea ca Dalai Lama să se întoarcă. Pentru ei, el este excepțional în comparație cu alți lama, prin faptul că este reprezentantul celei mai puternice școli, care a avut influență nu numai religioasă, ci și laică în Tibet.

Ați întâlnit personal Dalai Lama de mai multe ori. Cum este el?

Foarte imediat și vesel, poți vorbi cu el despre orice. El este interesat de ceea ce se întâmplă în lume, nu doar că este interesat doar de soarta Tibetului.

În ce crede de fapt un astfel de tibetan?

El crede în ciclul nașterii, deși nu este atât de simplu ca el să se nască, să moară și să se nască din nou. Budiștii cred că existența este suferință și că trebuie să trăim astfel încât să putem ieși din acel ciclu al nașterii.

Este popular cu noi să spunem - karma va ajunge din urmă. Deci ei cred în asta?

Fiecare faptă contează - va avea întotdeauna consecințe, fie în alte vieți, fie în aceasta.

Ai avut o experiență mistică în Tibet?

De când merg acolo de mulți ani, sunt deja obișnuit cu asta, deși de la început am privit totul ca pe un miracol.

De exemplu?

Cum lucrează acolo în munții aceia înalți. Cât de nepretenți sunt acei oameni sfinți. Mergi pe un drum de munte pe zăpadă cu echipament special într-o jachetă groasă și un călugăr desculț merge în fața ta, care are doar o pătură aruncată peste el.

Au tibetanii astăzi o idee despre modul de a trăi în altă parte? Sau există tradiții atât de puternice încât nici nu vor să știe.

Globalizarea a ajuns și în Tibet. Chiar și sub influența Chinei, tinerii tibetani invadează comerțul și modul de viață consumist, lăsând munții pentru ca orașele să studieze și să lucreze. Când veniți la mănăstirea locală, veți descoperi că toată lumea are telefoane mobile, computere și televizoare. Mai ales orașele tibetane au devenit foarte ocupate, au centre comerciale moderne, așa cum le cunoaștem aici. Și același lucru este valabil și pentru un alt stat din Himalaya - Nepal.

Devine din ce în ce mai popular - din ce în ce mai mulți oameni din Slovacia fac o excursie și acolo.

Da, pentru că Nepalul este ușor accesibil și are o mare parte din Himalaya, cu cele mai înalte vârfuri.

Când un localnic merge acolo, îl așteaptă o experiență dură? E greu să supraviețuiești acolo?

În Nepal, fundalul este peste tot - există pensiuni, hoteluri, restaurante. Mergeți la drumeții undeva în șa la o altitudine de 5.000 de metri și există deja cineva care vinde biciclete și ceai pe parcurs. Mesele vă vor costa în afara zonelor turistice pentru 2-3 USD pe zi, iar cazarea este foarte ieftină.

Cum s-au schimbat Himalaya în cele trei decenii pe care le-ați mers acolo?

Când am fost prima dată să fac poze sub Everest, nu existau drumuri, problema era să ajung deloc în zonă. Am mers acolo din partea nordică tibetană, ceea ce nu era deloc posibil în acel moment. Doar o potecă montană a condus la 200 de kilometri de drum, călătoria acolo și înapoi cu ajutorul unui ghid cu un cal și o căruță a durat șapte zile.

Si astazi? Un drum asfaltat duce la tabăra de bază de sub Everest! Autobuzul vă va duce până la o înălțime de 5.500 de metri, unde există un oraș terminat cu magazine, restaurante, oficii poștale, de unde puteți trimite o carte poștală. Nu ai întâlnit pe nimeni acolo în timpul zilei, astăzi sunt acolo mașini cu turiști. Comerțul pe Everest este catastrofal, deci trebuie să mergeți undeva mai îndepărtat.

Și există consecințele încălzirii globale?

Desigur. Dealurile sunt brusc atât de întunecate, deoarece acolo unde a existat un ghețar, astăzi sunt vizibile stâncile. Alpinistii au o problemă cu acest lucru, deoarece ascensiunile care se făceau cândva în gheață și zăpadă sunt acum în mare parte pe stâncă, care este și ea zdrobită. Și în Nepal, lacurile sunt formate din ghețari topiți, care pot inunda sate întregi.

Dar fotografierea oamenilor din Himalaya? Nu sunt deranjați de enervarea călătorilor?

Localnicilor le place să fie fotografiați, dar acolo unde sunt mulți turiști, cer imediat bani. Tibetanii nu au de obicei o problemă cu fotografia, dar când fac un documentar, este bine să fiu acolo mult timp pentru a mă obișnui, astfel încât să nu devină stilizați. În timp, ei vor începe să te ia ca parte a vieții și apoi funcționează bine.

Ai făcut o fotografie a întregii cărți despre orașul mănăstirii Labrang. Era dificil să te alături călugărilor pentru a te accepta?

Depinde de cum ești, cum te comporti, dacă te poți adapta la viața lor. Este greu pentru oricine are nevoie de un duș fierbinte și de un pat moale în fiecare zi.

Din moment ce locuiți cu ei, nu mă pot abține să nu vă întreb: Cum are gust ceaiul tibetan cu lapte de orz?

Majoritatea oamenilor din Occident nu pot să-l bea, dar sunt obișnuit. Nu este ceai ca al nostru, este ușor sărat, are gust de supă.

Pe lângă Himalaya, sunt cunoscute și fotografiile cu ciobanii slovaci, care este și o lume atât de dispărută. Această trecere în revistă te motivează în munca ta fotografică?

Îi încurajez pe oameni să facă poze cu ceea ce văd în jurul lor. Lumea noastră se schimbă rapid și lucrurile pe care le umblăm în fiecare zi dispar brusc. Uită-te doar la imaginile vechi de zece ani ale Bratislava. Fotografia are capacitatea fantastică de a păstra o mărturie pentru generațiile viitoare.