A lucrat pentru armatele SUA și Franța și a descoperit o nouă modalitate de a detecta boala. Biochimist și farmacolog ANNA HRABOVSKÁ.

A lucrat pentru armatele SUA și Franța și a descoperit, de asemenea, o nouă modalitate de a detecta boala la pacienți. Aceste studii combină două enzime și nici măcar nu le cunoaștem corect. Biochimist și farmacolog ANNA HRABOVSKÁ.

Ai lucrat la cercetarea militară americană. Puteți vorbi despre el deloc?

„Dacă faci ceva pentru armata SUA, există lucruri pe care nu ar trebui să le spui. Și există lucruri care sunt, desigur, publicate.

Cercetarea în general, fie ea militară sau pentru alte organizații, are o parte din rezultatele pe care le contribuiți la cercetarea în sine, iar apoi o altă parte este cea despre care nu ar trebui să se vorbească.

Dar chiar și cu rezultatele publicate, nu ar trebui să vorbiți despre ele până nu vă publicați rezultatele. S-ar putea întâmpla ca un alt grup de cercetare să vină la ei mai devreme și să le publice pentru dvs. Ar trebui să vă protejați întotdeauna rezultatele și să nu vorbiți despre ele mult înainte de a le publica. "

În cercetarea militară, este semnat un act adițional privind secretul?

"Nu. Niciun contract nu este semnat. "

Deci este o afacere gentleman și, dacă ești rău, te voi găsi?

Cum obține un slovac cercetări pentru armata SUA?

„Am lucrat la un proiect cu un profesor foarte important în cercetarea armatei franceze. Și a lucrat cu un coleg din America, la care am ajuns mai târziu.

Pentru o perioadă de timp, profesorul căuta pe cineva care să rezolve un proiect pe care l-a aprobat. Mai mult sau mai puțin, acest profesor i-a sugerat că cunoaște pe cineva cu o astfel de experiență și a garantat pentru mine.

Ea m-a contactat, am schimbat câteva e-mailuri, m-am verificat și apoi m-am invitat să văd dacă aș vrea să lucrez în echipa ei. "

Așa că niciun domn în uniformă nu a venit să te vadă?

Te-ai speriat vreodată în timpul acestei cercetări? De exemplu, este obișnuit ca fizicienii nucleari să „dispară” în Iran.

„Nu vreau să vorbesc despre unele lucruri. Dar da, am avut odată un sentiment similar la o conferință din China. Atunci am aflat că mai mulți oameni ne urmăreau ".

În China, însă, poate deveni și un turist.

„Nu știu dacă, având în vedere numărul de oameni din China, aceiași oameni ar fi totuși cu ochii pe tine. La final, au vorbit cu noi și apoi au fost foarte prietenoși. Cu toate acestea, în ceea ce privește șederea în Statele Unite, nu. Dar m-am speriat înainte să merg acolo. Pentru că am zburat după 11 septembrie, dar frica a fost dintr-un motiv diferit. "

Combate gazele

Puteți spune la ce lucrați atunci?

„Întregul grup de cercetare științifică se ocupă în principal de terapie și diagnostic în intoxicația cu organofosfat. Acestea sunt de fapt gaze de luptă, nervoase. Proiectul meu s-a concentrat pe terapia genică pentru intoxicație.

Cu toate acestea, nu ne-am ocupat de gazele de război ca atare. În laborator, am pregătit un model al unei astfel de intoxicații. "

Cum acționează astfel de gaze de război?

„Ne-am concentrat pe un grup foarte mic de enzime. De fapt, este format din două enzime numite colinesteraze. Una se numește acetilcolinesterază, iar cealaltă butirilcolinesterază.

Ambele au o funcție foarte importantă pentru funcționarea normală a sistemului nervos. Acest lucru se aplică transmiterii de semnale în creier, precum și transmiterii de semnale către diferite organe și celule de la periferie și inervației mușchilor, adică transmiterii de la creier la mușchi.

Aceste două enzime sunt grupul țintă pentru organofosfați. Când oamenii sunt expuși la organofosfați, aceste enzime sunt inhibate și ulterior eliminate. Are consecințe toxice uriașe și poate duce la moarte ".

Deci avem un gaz de război care funcționează așa. Cum să vă apărați, ceea ce ați aflat?

„Am folosit șoareci mutanți pentru a„ exciza ”proteina (enzima) care este ținta intoxicației. L-am îndepărtat deja fără a expune acei șoareci la organofosfat.

Marea surpriză a fost că șoarecii au supraviețuit. Dogma conform căreia viața fără aceste enzime nu este posibilă a funcționat mult timp. Aveau un fenotip foarte modificat (aspect observabil și rezumat al trăsăturilor și caracteristicilor externe ereditare - ed. Notă), dar au supraviețuit. Deși aveau nevoie de îngrijiri speciale și trebuia să le hrănim cu pipete cu lapte. Cu toate acestea, au trăit până la maturitate.

Ideea cercetării a fost că odată ce ați eliminat această proteină, trebuie să o înlocuiți cumva. Poate fi înlocuit fie de acetilcolinesterază, care este crucială pentru sistemul nervos, fie de o altă enzimă, a cărei funcție exactă este încă necunoscută.

Nu avem nicio idee ce face exact în corp, dar știm că este capabil să lege acei organofosfați. Deci, atunci când îi puneți în corp, el îi va scoate din sânge, ceea ce va reduce nivelul de organofosfați - întreaga strategie s-a bazat pe asta.

Această a doua enzimă o protejează de fapt pe prima. "

Nu sună prea ușor. Dar acest lucru va asigura că gazele de război nu sunt periculoase?

"Da. Îl leagă de el însuși, astfel încât toxicitatea este mult redusă. Cu toate acestea, există și câteva forme mutante de butirilcolinesterază care sunt capabile să scindeze organofosfatul și să îl inactiveze mai mult sau mai puțin complet. "

Și este deja în uz?

"Desigur. Colegii au trecut deja de la terapia genică la terapia cu proteine ​​și au pregătit proteina (enzima) „într-o eprubetă”. Îl furnizează corpului. Cu toate acestea, problema este nevoia de cantități mari și de puritate ridicată a proteinelor.

Au rezolvat-o puțin comic. Au pregătit o capră transgenică care a excretat butirilcolinesteraza în lapte - de fapt mulgeți capra și apoi o purificați (adică purificați-o). "

Deci, în viitor, soldații nu vor mai îmbrăca o mască cu gaz atunci când atacă cu gaz de luptă, ci se vor injecta singuri?

„Aveți deja acele injecții. Dacă sunteți expus la un gaz de război, cum ar fi sarin sau soman, există substanțe care, dacă sunt utilizate la scurt timp după expunere, pot reactiva enzima, astfel încât să poată îndepărta organofosfatul legat din ea.

Problema este că trebuie să acționezi foarte repede. Acestea sunt pixurile pe care fiecare soldat le are cu ele și conțin mai multe componente. Oximele sunt componenta principală pentru reactivarea enzimelor. "

pentru

Cum se detectează boala

Cum ai trecut de la cercetarea militară la civilă?

„Aceste enzime sunt importante în creier, dar sunt la fel de importante și în periferie. Sunt implicați în diferite procese patologice care sunt asociate cu inervația mușchilor. "

Ce este?

„Aveți o fibră nervoasă, un nerv care trimite informații către un mușchi. Locul, articulația, se numește placă neuromusculară. Celula nervoasă vă trimite un semnal către celula musculară - aceasta este informația care îi spune mușchiului ce să facă și cum să o facă.

Aceste două enzime sunt cele care distrug semnalul după ce efectul a intrat în vigoare. Dacă tot ai avea semnalul acela în jurul tău. "

Așa că voi scutura?

„Vei tremura și nu vei tremura nicio clipă. Mușchiul va spune că are suficient și pur și simplu nu va face nimic.

Din acest motiv, acele enzime sunt importante. Cu toate acestea, există o mulțime de boli care sunt asociate cu placa neuromusculară. Există diferite tipuri. Pentru a putea alege farmacoterapia potrivită, trebuie să știți exact ce tip de boală este. Trebuie să știți ce o determină și cursul acesteia.

Acest lucru se datorează faptului că dacă utilizați un medicament greșit, acesta poate face mai mult rău decât bine. Dacă nu ați suferit de boală. Prin urmare, este important să aveți detectarea corectă.

În acest moment, screening-ul pacienților este foarte costisitor și consumă mult timp și chiar și mutațiile în sine trebuie monitorizate. "

Cu toate acestea, ați descoperit o astfel de metodă de detectare.

„La Paris, am fost invitat să lucrez cu un grup care se ocupa de patologiile plăcii neuromusculare. Acolo am reușit să dezvoltăm o nouă metodă de detectare pentru una dintre bolile sindromului miastenic congenital (congenital). Această metodă este acum utilizată clinic - în locuri de muncă specializate la Pitié-Salpêtrière Paris. Am făcut munca și timpul mai ușor pentru pacienți. "

Ce boală?

„Este o boală bazată pe o mutație a proteinelor de pe placa neuromusculară. Și se manifestă prin slăbiciune musculară, o persoană nu este capabilă să controleze mușchii așa cum ar trebui. "

Boala se manifestă imediat sau numai după ani?

„De obicei se arată în primele luni de viață. Primele semne sunt plângerea mai mare a copiilor, mai târziu o mobilitate mai mică, există o scădere a pleoapelor. Foarte puține diagnostice apar în astfel de doi ani. Mai ales înainte. Și cu siguranță nu va izbucni la maturitate ".

Așadar, avem un copil mic care prezintă niște semne nu complet normale și datorită descoperirii tale putem afla cum să-l tratăm?

„Da, ce să folosesc. Deoarece pe baza descoperirii noastre, puteți analiza ce tip de boală este. Pe baza slăbiciunii musculare, puteți clasifica aproximativ că este probabil acest tip de boală. Dar pe baza descoperirii noastre, puteți determina exact ce tip este și, în calitate de medic, puteți reacționa mai repede ".

Enzimele cu care aveți de-a face poate provoca, de asemenea, probleme cu anestezia?

„Acesta este cazul butirilcolinesterazei. Cu toate acestea, funcția sa exactă în organism nu este cunoscută. Este o enzimă care există și nu știm de ce există. Există chiar și mutanți printre noi, oameni care au această proteină mutată - are o activitate mai mare sau mai mică.

Dacă aveți o activitate foarte scăzută a acestei proteine ​​și vi se administrează succinilcolină pentru a administra respirație controlată sub anestezie, puteți dezvolta apnee prelungită, o incapacitate de a respira spontan. Motivul este că această enzimă elimină această substanță. Și îți ia mult mai mult timp să-l elimini.

Există un număr mare de substanțe care sunt degradate de butirilcolinesterază. Cocaina, de exemplu. Cu toate acestea, nu este obișnuit ca pacienții să vină la noi și să spună că au un efect prelungit al cocainei. "

Probabil că înțelegem asta.

„Dacă cineva este mutant și, bineînțeles, nu știe despre asta, se poate întâmpla, de exemplu, ca toxicitatea altor substanțe care sunt folosite ca medicamente crește. De exemplu, aspirina obișnuită sau acilpirina, care este, de asemenea, un substrat al butirilcolinesterazei. Prin urmare, poate fi mai toxic pentru tine decât ai putea crede ”.

Aparent, această enzimă are un efect mare asupra multor lucruri. De ce știm atât de puțin despre el?

„Oamenii o cercetează de cincizeci de ani și este incredibil. Am pregătit chiar șoareci mutanți cu care am excizat gena și nu avem această proteină. Arată frumos și sunt bine.

Cu toate acestea, este adevărat că această enzimă a fost recent asociată cu diferite patologii. Dar acest lucru nu este atât de dovedit 100%, deși unele rezultate sugerează acest lucru. Este asociat, de exemplu, cu obezitatea sau alte boli cardiovasculare. Sau progresia bolii Alzheimer ".

Am ceva probleme, de ce nu putem afla mai multe?

„Există o mulțime de probleme. În cazul butirilcolinesterazei, de exemplu, prin faptul că funcția nu este evidentă. Scapi de enzima si totul este in regula. Până când sunteți expus la o substanță care este un substrat pentru aceasta.

De aceea există o teorie care spune că această enzimă este ceva de genul unei „măturătoare”. Când sunteți expus unor substanțe toxice, butirilcolinesteraza vine și o „curăță” și scapă de substanțe. Deci protejează corpul. "

Anestezia locală este administrată și medicului dentist. Putem avea și probleme acolo?

„Desigur, nu atât de mare. Anestezicele locale utilizate în mod obișnuit sunt substraturi ale butirilcolinesterazei. Cu toate acestea, singurul lucru care se poate întâmpla - dacă sunteți mutant - va fi efectul prelungit al anesteziei. Durează mai mult ".

În gazele de luptă, un soldat are o injecție pe care o poate folosi. În acest caz, există ceva similar?

"Nu. Dar ar putea fi un principiu similar intoxicației cu organofosfat - pentru a injecta enzima lipsă în organism. "

Cine sunt mutanții?

Ați menționat de mai multe ori termenul de mutant. Ceea ce înseamnă cine este?

„Un mutant este, de exemplu, un șoarece în care excizați o genă. Când nu are această genă, sinteza proteinelor din această genă nu poate avea loc. Cu toate acestea, este posibil ca gena să nu lipsească, dar este suficientă dacă este modificată pentru a produce o proteină cu proprietăți diferite. Nu este ceea ce oamenii consideră de obicei ca un mutant ".

Deci, în cazul oamenilor, înseamnă că am o mutație genetică despre care nu știu până nu apare.?

"Da. Și unii nici măcar nu vor afla până nu vor muri ".

Nu suntem cu toții astfel de mutanți? Că o persoană normală este doar o expresie, dar nu există de fapt?

"Există, de asemenea, o teorie conform căreia suntem cu toții mutanți."

Pe măsură ce cercetările tale continuă?

„Ne uităm în prezent la rolul enzimelor în sistemul cardiovascular. Nu există prea multe informații despre acest lucru și, mai mult, există probabil dogme care, conform rezultatelor noastre preliminare, sunt greșite.

Și continuă să lucreze cu colegii din Franța și America. Face parte dintr-un întreg mai mare: avem diferite forme mutante de șoareci cărora le lipsește diferite forme moleculare ale acestor enzime. Și urmărim cum afectează și ce fac ei de fapt în organism. "

De fapt, există unele boli actuale ale civilizației care nu sunt afectate de aceste enzime?

„Conform ultimelor rezultate, în cazul stresului, forma moleculară a acestei proteine ​​se schimbă. Poate că acesta este motivul care declanșează toate patologiile menționate. Dar asta este doar o ipoteză, chiar nu știu ".

Acest lucru poate duce la un nou medicament?

„De aceea ne deplasăm în această direcție. Credem că, dacă putem dovedi ceea ce tocmai am găsit, este foarte posibil ca farmacoterapia sistemului cardiovascular să se schimbe puțin. "

Știința în Slovacia

Ați lucrat în Statele Unite, apoi în Franța, în Cehia. Te-ai întors acum în Slovacia. Îl poți compara?

„Din păcate, este încă adevărat că condițiile pentru cercetare sunt mult mai bune în străinătate. Cu toate acestea, nu vreau să o generalizez și vorbesc doar despre experiența mea, despre laboratoarele în care am lucrat și cu care am colaborat.

Cu toate acestea, nu vorbesc despre salariul și sprijinul financiar al grupurilor de cercetare, ci mai degrabă despre sprijinul cercetării în sine. În străinătate, un om de știință se angajează doar în cercetare. Se scoală dimineața, merge la muncă, face cercetări și se duce acasă seara. Suntem copleșiți de birocrație aici, trebuie să facem o mulțime de alte lucruri și apoi avem puțin timp pentru cercetare. Organizația din străinătate este puțin diferită ".

Ce?

„În Statele Unite, de exemplu, aveți departamente care se ocupă de birocrație pentru dvs. Pentru toate, voi da un exemplu de comandă a materialului: dacă aveți nevoie de ceva, veți căuta un produs - pentru că știți cel mai bine de ce aveți nevoie. Îl mutați la departamentul care se ocupă de comenzi și nu vă pasă de asta până nu aveți marfa (de obicei a doua zi) pe masă.

Aici funcționează astfel încât să trebuie să-l căutați - acest lucru este normal - dar apoi rezolvați comenzile, contactați companiile și solicitați ofertele, pregătiți licitații, pregătiți comenzi și orice altceva. Există mai multe astfel de activități. Tu faci totul singur ”.

De ce te-ai întors în Slovacia?

„Pur și simplu ne-a dat seama atunci. Este a doua oară când mă întorc în Slovacia. Prima dată am venit cu un vis mare de a face știință aici. Am plecat și în Statele Unite nu pentru că voiam să părăsesc acest sistem, dar îmi era foame de cunoștințe. Am vrut să învăț lucruri, să învăț cum să fac cercetări reale și, din păcate, nu existau condiții.

Dar când m-am întors, mi-am imaginat cum se pot schimba lucrurile aici. După puțin timp, însă, am plecat din nou. Cred că am fost puțin dezamăgit.

În timpul celei de-a doua șederi în Franța, nici nu m-am gândit să mă întorc. Dar m-am lăsat să vorbesc cu actualii vicecordani și decani, care mi-au oferit condiții foarte bune și am crezut că voi încerca ".

Și tu încerci?

„Nu am schimbat cercetarea, am transferat doar o parte din cercetare din Franța în Slovacia. Cu toate acestea, este cel mai ușor să vă împachetați și să mergeți la laborator, care este bine stabilit, are mulți bani și faceți știință acolo de dimineață până seara.

Cu toate acestea, puțini oameni sunt dispuși să revină în condiții mai proaste și să încerce să construiască ceva. Cred că avem un mare potențial de oameni, cunoștințe și trebuie captate înainte ca toată lumea să fugă de noi în altă parte. "

Uneori se întâmplă ca cineva din armată să vină la tine la conferințe și să-ți sugereze să te întorci?

„Pur și simplu ne-a dat seama atunci. Mă conving. "

Ideea profanului este că poți avea multe alte opțiuni în cercetarea militară.

„Când vine vorba de cercetarea banilor, cu siguranță nu este o problemă. Dar îmi plac provocările și acum este o provocare destul de bună. Dar nu pot spune că l-am refuzat 100%. Le-am spus că nu mă interesează în acest moment ".

Cum ar fi momentul în care crezi că ești fericit cu robotul tău și cum ai realizat?

„Satisfacția este probabil când mă uit în urmă și îmi spun că ceva a rămas în urma mea. Ceva care aduce beneficii societății.

Aș fi foarte fericit dacă aș putea să construiesc o școală științifică în Slovacia și să sprijin oamenii care sunt cu adevărat la îndemână. Am astfel de studenți acum. Și dacă am reuși să construim un laborator care ar fi viabil ”.

Prin urmare, este posibil să facem cercetări de talie mondială în țara noastră?

De ce nu se vorbește atât de mult despre el?

„Nu toată lumea fuge să-și publice rezultatele. O mulțime de oameni de știință fac știință pentru că le place, este important pentru ei și publică pe forumuri științifice. Dar nu au nevoie să apară ".

Și asta nu i-ar ajuta? De exemplu, prin faptul că compania noastră ar afla ce oameni de știință de top sunt aici?

„Pur și simplu ne-a dat seama atunci. Pentru că mulți oameni vor fi sceptici și nu vor avea încredere în el. Alții ar trebui să laude. De aceea, am aprobat recent interesul mass-media pentru știința slovacă și rezultatele obținute. "