deschis

Marina Gorghetto

Consultanta în afaceri Barbara Lisá locuiește în Cambridge, Anglia, împreună cu soțul ei Nilay. Această femeie de carieră cu un succes excepțional, cu două universități străine în contul ei, a decis să rupă tabuul și să împărtășească publicului povestea ei. Ea și soțul ei au încercat un copil de mai bine de cinci ani, a avut trei inseminări artificiale și o sarcină ectopică, timp în care viața ei a atârnat în balanță. La începutul verii, ai avut ocazia să o vezi la conferința TEDxBratislava, unde a uimit publicul cu monologuri emoționante. El deschide ușa intimității sale pentru portalul nostru cu un zâmbet. După câțiva ani de condus pe o pistă de omidă emoțională, după dezamăgiri, durere, lacrimi și speranță deșartă, este mai puternic și mai echilibrat.

La TEDxBratislava din iulie, ați vorbit despre dorința voastră, încă neîmplinită, de un copil. Care au fost reacțiile spectatorilor?

Am crezut că sunt super, a fost mai bine decât mă așteptam. Am avut chiar și o ovație în picioare, ceea ce a fost frumos. Și cea mai bună parte a fost că, după ce am terminat, aproximativ cincizeci de oameni au venit să mă vadă. Au vrut să mă îmbrățișeze, să dea mâna, să-mi mulțumească, să spună ce i-a impresionat sau să împărtășească experiențe similare. Nu au fost doar femei, ci și bărbați, ceea ce este chiar mai bun.


Când ați decis să vorbiți deschis despre acest subiect sensibil?

Acum un an, eram la cel de-al treilea ciclu de inseminare artificială (FIV) din Praga. Sora mea și cu mine am mers la Tatra, astfel încât să nu fiu singură în Praga singură în timp ce așteptam procedura, pentru că era o nebunie. Îi spun de multă vreme că aș vrea să scriu despre călătoria mea. Și într-o seară mi-a sugerat să creez un blog pe Facebook pe care să-l trimită prietenilor ei. În seara aceea am suflat - în două ore - și primele reacții au început să vină de la oameni. M-a ajutat să scap de frică. La urma urmei, m-am dus la piață cu pielea și nu eram sigură dacă aveam ceva de spus, dacă ar fi bine sau dacă ar face mișto de mine. Cu toate acestea, reacțiile au fost pozitive.

Credeți că deschizând acest subiect puteți ajuta alte cupluri care se află în aceeași situație?

Am prieteni care au suferit și fecundare artificială. Din fericire, au deja copii și m-a ajutat foarte mult când am putut vorbi despre experiența mea cu ei. Când vizionez videoclipuri TEDx despre o călătorie complicată la un copil sau citesc poveștile altor femei, mă face să simt că nu sunt singură și alții trec printr-o experiență similară. Pot să empatizez cu ei și știu că este în regulă, pentru că alți oameni sunt la fel. Nu trebuie să mă abuzez inutil de ceea ce simt. Și sentimentul că pot vorbi merită.


În Slovacia, Viktor Vincze și soția sa Adela Vincze au deschis subiectul infertilității masculine. Viktor a fost cel care a recunoscut problemele de fertilitate, iar mass-media a fost inundată de ea timp de mai multe săptămâni. Crezi că l-a costat mult efort?

După părerea mea, trebuie să-l fi costat mult efort. Îl admir că prin felul în care un bărbat a putut ieși în public, pentru că în Slovacia orice este asociat cu sarcina este întotdeauna asociat cu o femeie, niciodată cu un bărbat.

Reacțiile la o femeie căsătorită fără copii la o anumită vârstă sunt un capitol în sine. Mai ales în Slovacia, unde toată lumea are impresia că o asemenea intimitate ar trebui pusă la îndoială ...

. îți vor spune ce părere au despre viața ta.

Exact. Cea mai bună abordare a întrebărilor curioase ale mediului înconjurător pe care le pune copilul?

După TEDx, un tip a venit să mă vadă pe mine și pe soțul meu. El a spus că cunoscuții săi nu au copii, este anormal de curios de motiv și nu știe cum să-i întrebe. I-am spus să nu întrebe deloc, nu e treaba lui. Dar a insistat că vrea să știe. De ce a vrut să știe? Pentru a vă satisface curiozitatea? Așadar, când mă întreabă cineva, răspund politicos și, când nu înțeleg, plec și nu mă distrez. Cu toate acestea, este dificil. A trebuit să învăț că este OK atunci când nu toată lumea mă place. Este în regulă să pierzi unii oameni și să te gândești mult la mine. Trebuie să am grijă de mine și nu toate întrebările îmi sunt plăcute.

Cum răspundeți la toate sfaturile de care aveți nevoie pentru a vă relaxa, a pleca în vacanță și a nu vă gândi deloc la sarcină?

Acest lucru este foarte dificil. Uneori încerc să nu reacționez și mă pot ridica deasupra sfatului și alteori nu mai funcționează, în funcție de starea mea mentală. Uneori îi spun lui Nilay că încă o dată cineva îmi spune că ar trebui să plec în vacanță sau că nu trebuie să mă gândesc la copil, așa că probabil nu voi rămâne și le voi spune ceva urât. Dar sunt conștient că nu este vorba despre mine, ci despre ei.

Astfel de întrebări sunt extrem de intime, de ce crezi că le pun oamenii din jur? Locuiești în Anglia, de obicei ei te întreabă și acolo?

Nu, colegii mei nu întreabă. Suntem câțiva dintre noi aproape patruzeci la muncă, știm despre noi că nu avem copii, dar nu îi luăm. În Anglia, ele se bazează foarte mult pe decență și tact. În Slovacia, simt că oamenii au datoria directă de a spune ce cred. Nu le vine în minte că ar putea răni pe cineva. Aceasta este cultura noastră în ansamblu, suntem deschiși, cerem direct. Ne lipsește empatia. Ca tipul care a venit să mă vadă după TEDx. Am avut un monolog emoțional de 16 minute despre modul în care oamenii nu au empatie și întreabă cuplurile de ce nu au copii și vine după el și spune că nu știe cum să întrebe prietenii de ce nu au copii și lasă-l să-l sfătuiască despre cum să o facă. Acesta este și un rezumat al problemei din cub.

Am și prieteni fără copii, aș vrea foarte mult să știu de ce, dar nu voi întreba. Dacă este vorba despre ceva, voi afla la momentul potrivit. De ce deschideți subiecte dureroase?

Exact. În plus, în Slovacia, este vorba despre faptul că într-un anumit stadiu al vieții este de așteptat să faci ceva. Viața s-a aliniat în șine. De patruzeci de ani fără copii, cu siguranță nu merg pe șinele alea. Și pentru mulți oameni, nu este corect, este o problemă, sunt curioși și așa cer.

Când ați început să vă confruntați cu posibilitatea inseminării artificiale?

Când aveam 33 de ani și jumătate, am început să încercăm un copil într-un mod natural. Dacă nu ați avut succes în Anglia timp de cel puțin un an după vârsta de 30 de ani, trebuie să consultați un medic. Anul următor ne-a luat diferite examene. În cele din urmă, nu au găsit nimic, dar au spus că, din cauza vârstei, este bine să mergi la inseminare artificială. La acea vreme aveam 36 de ani, dar procesul decizional era mai lung, nu era deloc o soluție ușoară.

Este, de asemenea, o soluție destul de scumpă pe care nu toată lumea și-o poate permite.

Nici în Anglia nu ne-am putut permite. Locuim în Cambridge, unde un ciclu de FIV costă între 12 și 15 mii de lire sterline, la Londra chiar 18 mii. La vârsta mea, există doar o rată de succes de opt la sută. Din moment ce vorbesc cehă, am decis o clinică în Praga, așa că am reușit să economisim niște bani, dar este totuși extrem de scump.

Care a fost reacția medicilor? Aceste lucruri clasice v-au spus că ar fi trebuit să veniți acum cinci ani? Cunoaștem doctori, vor măcina o mulțime de oameni sub mâinile lor și s-ar putea să fie deja cam amorțiți.

Într-adevăr, sunt amorțiți. Când eu și soțul meu am venit acolo pentru prima dată, medicul nu a vrut să vorbească cu el. Chiar dacă vorbește engleză, m-a întrebat în cehă de ce mi-am adus soțul cu mine. "Nu am nevoie de el aici, tot ce vreau de la el este sperma lui și este încă aici pentru asta", a spus el literal. Soțul a vrut să pună întrebări, a tânjit după sfaturi și recomandări, dar medicul l-a bătut și a găsit totul pe site. Așa că a fost foarte enervant, în general nu s-a adăugat psihicului nostru. Ne-am dorit doar încurajări, asigurări că va fi ok, dar nu am obținut așa ceva.

Ai reușit-o împreună, ți-a unit relația sau, dimpotrivă, toată lumea s-a închis, unde a rezolvat-o pe?

Probabil ambele. Relația noastră este etapizată, deoarece rezolvăm această situație de cinci ani și jumătate. Am avut o fază în care am vorbit despre divorț. Chiar și atunci când am simțit că suntem în luna de miere. În general, am fost destul de susținător, dar mai degrabă era vorba de așteptarea sprijinului de la el. Nu mi-a păsat cum a trăit-o Nilay, care a fost grozav sau nu. Când am eșuat, când am fost trist și am plâns, el m-a susținut. Dar nu l-am întrebat niciodată despre sentimentele sale. Dacă nu va fi niciodată tată? Ce impact are acest lucru asupra vieții sale? Am început să rezolvăm acest lucru abia în ultimul an și jumătate.

Trebuiau să ne ajute. După a treia FIV am făcut avort. Sarcina ectopică la nivelul gâtului, care este foarte rară. Am găsit un terapeut care se ocupa de cupluri supuse inseminării artificiale și am venit la ea singură. M-a întrebat imediat de ce am venit singură, unde este soțul meu. Până atunci, nu mi-a trecut prin minte că ar trebui să fie și el acolo, deoarece poate avea și unele probleme psihice. M-a întrebat dacă știu cum se simte soțul meu și apoi mi-am dat seama că nu știu. A fost un ceas cu alarmă, un fel de realizare că nu sunt singur în asta, dar trebuie să-i sprijin și soțului. Ne-a ajutat foarte mult, Nilay a simțit că se poate deschide și arăta vulnerabilitatea sa.

Până acum, ați finalizat trei inseminări artificiale. Persoanele care nu sunt afectate de acest subiect nu au nicio idee despre întregul proces de FIV. Nu au nicio idee despre hormoni, schimbări de dispoziție și sentimente care mătură o femeie. Ne puteți spune mai multe?

Începem prima zi de menstruație prin injectarea de hormoni, a căror doză depinde de vârstă. În ultima perioadă, mi-au dat doza maximă posibilă, cinci doze pe zi. Acest lucru se repetă timp de paisprezece zile, alte tipuri de hormoni fiind injectați în ultimele trei zile. Mai întâi sunt injecții pentru mărirea ovarelor și din nou în ultimele zile, astfel încât ouăle să nu scape, astfel încât să le poată lua.
Este foarte stresant și depinde de modul în care o persoană răspunde la hormoni. Vreau și eu să plâng și să țip, nu vreau nimic, și eu sunt bine. Pot schimba orice dispoziție în timpul zilei. Apoi ouăle sunt colectate sub anestezie completă, operația durează aproximativ douăzeci de minute. Lucrul neplăcut este că la clinică putem aștepta întotdeauna pe hol.

Și apoi femeia este însărcinată?

Ei bine, nu, atunci trebuie să aștepte. După introducerea embrionului, trebuie să aștept paisprezece zile pentru a vedea dacă am rămas însărcinată. Apoi simt constant că ceva m-a înjunghiat, am dureri precum menstruația, uneori există sângerări abundente, care, totuși, s-ar putea să nu fie deloc menstruație. Numai testul de sarcină a risipit incertitudinea.

Pare un proces psihic.

Cel mai grav mental este incertitudinea, întrebările eterne. În plus, la ultima inseminare artificială, ne-au spus rezultatele spermiogramei, care a fost, de asemenea, destul de proastă. Eram patru și trei din patru medicul ne-a spus că rezultatele partenerilor noștri sunt problematice. De asemenea, și-a citit greșit soțul, i-a spus rezultate absolut teribile.
Apoi l-am sunat, i-am strigat la telefon pentru că simțeam că tușea la mine. Mă ocup de tot, mă pregătesc, mănânc bine, mă antrenez și lui nu îi pasă și pune totul în pericol. Din cauza hormonilor, nici măcar nu gândim rațional.

Soțul tău a înțeles că hormonii țipă la tine și nici nu crezi?

M-am gândit eu. Dar aș fi putut spune altfel. El însuși s-a speriat că a avut brusc rezultate proaste. Nu se aștepta să existe o problemă cu sperma. Nu l-au testat în prealabil și niciun medic nu i-a explicat spermiograma, mi-au lăsat-o să-i spun. Nici măcar nu mi-au dat hârtie, mi-au spus doar rezultatele pe cale orală. Atât, nu au rezolvat-o deloc. Am stat cu Nilay în fața clinicii și nici nu știam unde să căutăm un medic pentru aceste probleme. Nu aveam idee cum s-a numit un expert în fertilitate masculină. A trebuit să căutăm.

Ultimul ciclu s-a încheiat cu o sarcină ectopică, pentru că, în pragul vieții și al morții, ai supraviețuit cu greu. Ce se va întâmpla acum?

Vom face încă două experimente cu doi embrioni înghețați și apoi vom vedea. Nu pot spune ce se va întâmpla, cum va reacționa corpul meu. După a doua încercare, hormonii m-au afectat atât de tare încât am vrut să mă sinucid.

Ce te-a salvat de acea idee?

Intuiția mea mi-a spus că nu sunt eu, sunt hormoni. A trebuit să aștept, să mă țin, să nu fac nimic și chiar m-a salvat.
Eu și soțul meu lucrăm unul pe celălalt, am trecut amândoi printr-un antrenor excelent. Lucrăm unul pe celălalt ca cuplu și individual. Facem ce putem din orice punct de vedere pe care îl cunoaștem. Vom vedea ce ne așteaptă.