Mato 19.06.2018 13:10:45

>> jm1, 19. 06. 2018 11:22:26

energie

Valori foarte neobișnuite ale glucozei plasmatice. Probabil cauzat de scroafa respectivă, un scurt test pentru VO2 max (nu înțeleg ce l-au băut, după un test de 18 minute - chiar și cel mai bine), care poate fi considerat o zi liberă pentru un ultraviolet antrenat. Presupun că au venit la teste destul de relaxați, pentru că și-au dorit cele mai bune date posibile. Și apoi eșantionul n = 10 pentru fiecare grup de furnizat?

În cazul antrenamentelor grele de Ti peste 5 mmol/l, glucoza plasmatică urcă numai atunci când aveți diabet zaharat, o altă tulburare metabolică sau luați regulat suplimente alimentare - cum ar fi. acele însămânțări cu octanie ridicată în combinație cu alte accesorii, pe care probabil nu au preferat să le menționeze, întrucât 55% dintre aceștia ar fi sponsorizat ...

Cu toate acestea, studiul este interesant din alt punct de vedere, unul care nu este dat în abstract, ci în descrierea eșantioanelor (indivizi testați). Așadar, mulțumesc pentru ea și voi prelucra datele pentru mine diferit de ipoteza și scopul studiului a fost ...

jm1 19.06.2018 13:14:46

>> Mato, 19. 06. 2018 13: 10: 45 ... test scurt pentru VO2 max (nu înțeleg ce au băut, după testul de 18 minute ...

atenție, test/alergare a durat 180 de minute ...

>> Mato, 19. 06. 2018 13: 10: 45 ... descrierea probelor (indivizi testați ...

Jj., Evident, nu erau „hobby-urile” din spate ...

jaala 19.06.2018 13:22:22

>> MartiNu, 19. 06. 2018 13:02:12

deci din nou - consumul/cheltuielile de energie în cadrul unei activități sportive.

NSS nu este 0 carbohidrați.

Colegii nu spun 0 carbohidrați.

Că Radek Bruner nu este suficient ca exemplu? că, cu cheltuielile de energie pe termen lung, aveți nevoie de aceste zaharuri?

în caz contrar, jm1 a dat o explicație a necesității zaharurilor pentru funcția creierului.

Este plăcut să ai o teorie care să susțină și necesitatea suplimentării cu carbohidrați, este chiar mai bine să ai propria ta experiență de mulți ani. Câte curse de peste 10 ore ai alergat?

SlavoK 19.06.2018 13:26:29

>> jaala, 19. 06. 2018 11:15:39

Nu am deloc dorința de a dezasambla NSS, când cineva are o astfel de problemă să o încerce câteva săptămâni, iar alții nu cred că problema ei.

Dar nu cred că este partea ta din argument cu multe ore de călărie. Cumva performanța necesară = cheltuiala cu energia nu se potrivește. În primul rând, când mă uit la câteva tabele generale ale cheltuielilor de energie, călăria are o putere comparabilă cu o viteză de mers pe jos de 3 km/h. Și atunci jockeys sunt adesea bardi destul de bătrâni și concurează cu tineri din aceeași categorie, vezi domnul Vana. Acest lucru nu ar fi posibil în ciclism sau alergare. Deci, mi se pare că călăria este mai mult despre experiență și o anumită performanță fizică este secundară.

Mato 19.06.2018 13:33:23

>> jm1, 19. 06. 2018 13:14:46

Cât despre a doua zi. Mai întâi a existat un test VO2 max și un șopron, o noapte de odihnă și apoi o alergare de 3 ore. După 3 ore de alergare, nivelul de GL din sânge nu a fost măsurat, ci doar o biopsie musculară. Recunosc, totuși, că am folosit citatul prin metoda skimming, am și alte atribuții Ergo, aș fi putut să-l confund un pic.

MartiNo 19.06.2018 13:35:29

>> jaala, 19. 06. 2018 13:22:22

Primirea/distribuirea de energie în cadrul unei activități sportive nu este același lucru cu primirea/distribuirea de zaharuri în timpul unei activități sportive.

NSS nu este 0 carbohidrați - sunt complet de acord, nimeni nu a scris vreodată contrariul, nici măcar eu. Primul N nu este zero, ci scăzut ...

Radek Brunner este un exemplu de ultra-alergător excelent, nu NSS, este destul de ușor să calculăm că, deși o parte din energia consumată în timpul Spartathlon este suplimentată cu zaharuri, el primește multă energie prin arderea propriilor grăsimi, altfel nu. Este, de asemenea, o extremă reală atât în ​​ceea ce privește lungimea, cât și intensitatea performanței. Nimic „general”

Creierul are nevoie de zahăr, dar corpul îl poate face fără aportul de carbohidrați, nu studiez toate legăturile, dar îndrăznesc să estimez că există o dependență cerebrală de consum fără zaharuri.

Și ai alergat câte curse de peste 10 ore? Nu contează, experiența mea cu activitatea fizică de peste zece ore (am unele, nu zeci de evenimente, dar unele s-ar găsi) și experiența dvs. nu joacă un rol în disputa noastră. Niciunul dintre noi nu este suficient de instruit la NSS.

SlavoK 19.06.2018 13:35:56

>> Mato, 19. 06. 2018 13:10:45

Matato prelucrarea datelor dvs. - Aș fi interesat de acest test. Mi s-a părut un articol destul de semnificativ în comparație cu ceea ce am văzut până acum - deși este adevărat că sunt într-adevăr doar marginal implicat. Dar ni s-a părut foarte interesant faptul că a fost un grup de performanță, cu siguranță nu toți cei care au îmbunătățit maratonul de la 4:30 la 4h. Și că a existat un grund de 20 de luni la NSS.

Ei bine, tocmai am zburat peste asta până acum. Nu are sens pentru mine că există un paragraf potrivit căruia ambele grupuri au avut aceeași rată de sinteză a glucozei în timpul procedurii, de asemenea, au epuizat-o în același mod și, în același timp, grupul LCD a sintetizat grăsimi de două ori mai rapid.

jaala 19.06.2018 14:00:22

>> SlavoK, 19. 06. 2018 13:26:29

Am încercat NSS - acum mulți ani, pentru a reduce greutatea cu mai mult de 10%. Am scris deja asta. În plus, o persoană foarte apropiată a ținut-o timp de un an, a fost imposibil să suporti cu ea (ca o influență asupra comportamentului).

În ceea ce privește echitația - da, suntem echilibrați între sex și vârstă, pentru că există mai mult de lucru pe calul respectiv - și cineva trebuie să se pregătească și pentru asta. Vă rugăm să rețineți că VP are 6.900 m lungime și rulează timp de 10-12 minute. cu toate acestea, domnul Váňa trebuie să se pregătească pentru ea în timpul și cu bicicleta (cu excepția călăririi pe cal) și fără acest preparat nu îl va mai finaliza. Vorbesc de 80 - 160 km, durata 6 - 13 ore de condus curat, într-un ritm mult mai lent.

În ceea ce privește cheltuielile de energie, 80 km + este mult mai solicitant pentru mine decât un semimaraton (în limita posibilităților unui hobby, o femeie are peste 50 de ani). Nu numai din cauza duratei exercițiului, ci și pentru că sunt capabil să mănânc normal.

În ceea ce privește nevoia de resurse energetice pentru exerciții aerobice, am venit cu un raport de 50 de carbohidrați la 50 de grăsimi în literatura de specialitate. desigur, pot exista și alte surse.

Este destul de ciudat pentru mine că o singură remarcă despre necesitatea de zaharuri în performanța pe termen lung pentru alergătorii fără experiență pe termen lung cu NSS a devenit un forum comparativ despre NSS pentru sportivi de top. În caz contrar, un eșantion de 20 de bucăți este mai degrabă o măsurare calitativă decât cantitativă.

MartiNo 19.06.2018 14:34:34

>> jaala, 19. 06. 2018 14:00:22

Literatura profesională. Renunț:)

jaala 19.06.2018 14:43:18

>> SlavoK, 19. 06. 2018 13:26:29 și comparația cheltuielilor cu energia m-a fascinat. Nu știu cum are tabelele corecte cine le-am găsit, alergând cu o viteză de 11 km/h în avion și apoi călărind în trot în picioare (care este mai puțin decât galopant), cheltuiala de energie pe cal este de aproximativ jumătate. deci energia timp de 10 ore în șa este de 2 ori mai mare cheltuială de energie pe jumătate de maraton - la greutatea mea.

putem începe să punem la îndoială sursele vezi. de mai sus.

jm1 19.06.2018 14:54:51

>> MartiNu, 19. 06. 2018 13: 35: 29 ... dependența creierului de consum ...

vid ve VETA într-o postare din 15.06.2018 15:16:29 divorțată ulterior de uitare

SlavoK 19.06.2018 16:15:09

>> jaala, 19. 06. 2018 14:43:18

Am văzut controversa în faptul că carbohidrații nu sunt neapărat sursa principală sau semnificativă de energie în performanța de rezistență. Dacă ați încercat singur NSS, trebuie să știți. Cu cât este mai mică intensitatea, cu atât mai puțini carbohidrați trebuie alimentați.

În plus, sportivul adaptat la NSS poate arde aproximativ 120g de grăsime pe oră, adică aproximativ 1000kcal. Sportivii de la VSS, deși au suportat foarte bine, nu au dormit mai mult de 60g de grăsime pe oră, adică 500kcal. Deci, dacă desfășoară activități intensive - de exemplu, o cursă de semimaraton în care a dormit 1200kcal pe oră, atunci NSS are nevoie doar de 200kcal de carbohidrați, în timp ce VSS trebuie să acopere cel puțin 700kcal peste carbohidrați. Dacă încetinesc într-un ritm de maraton, vor arde doar 1000 kcal pe oră și, astfel, întreaga nevoie de energie la NSS poate fi acoperită de grăsime. Este important să descriem acest lucru în acest fel?

Prin urmare, exemplul dvs. de 10h vs pulmarathon este inutil. DA pentru un semimaraton, dacă îl gestionezi în 2 ore, vei consuma un minim de energie. DAR trebuie să o arzi mai repede, deci fie trebuie să poți arde grăsimile suficient de repede datorită NSS, fie trebuie să adaugi carbohidrați continui. Prin urmare, nu văd o discrepanță semnificativă în sursele noastre și poate că nu.

Probabil că nu merită descris cu Jockey Vana, acolo îmi confirmi de fapt ceea ce scriu că performanța umană nu este limita în călărie. Deci, optimizarea performanței jockey-ului prin ajustarea meniului este o subordonare nesemnificativă.

Nevoia de resurse energetice în modul aerobic dată ca un număr - raportul dintre grăsime: plic este o prostie. Media medie dacă media de intrare este validă.

SlavoK 19.06.2018 16:17:59

>> MartiNu, 19. 06. 2018 14:34:34

Da, în acel moment, m-am implicat în această fibră Don Quijote. Literatura științifică privind necesitatea carbohidraților nu este tocmai o sursă fiabilă de informații.

MartiNo 19.06.2018 16:27:26

>> SlavoK, 19. 06. 2018 16:15:09

Jaala pe NSS a pierdut în greutate, aceasta este o situație diferită (senzație de lipsă) decât pe NSS pentru a funcționa normal în mod egal.

În caz contrar, mulțumim pentru interpretarea semipatică, poate că avantajul NSS va fi mai evident.

roșu 19.06.2018 18:37:15

toată admirația pentru Radek Bruner, dar nu este campion mondial, nici nu deține recorduri mondiale și nici nu a câștigat nicio cursă importantă recunoscută în ultra rasă ...

mulți ultraști se mănâncă clasic, la NSS, greu de estimat, este doar un vârf îngust.

Este nevoie de câțiva ani pentru a reveni la NSS la nivelul ultra-topului din lume, timp în care performanța scade și este, de asemenea, problematic să începi cursa, deci nu este posibil, mai ales dacă nu îl înțeleg, dorește o natură cu obiective pe termen lung, nu numai revenirea imediată

Yiannis Kouros nu era la NSS, la acel moment în 2005 (sau 2006?) Eu și poate nu am auzit încă de NSS.

Când am ajuns la cortul lui Kouros, era ca la o nuntă grecească, cutii uriașe de deserturi grecești, care este practic un maglajz de zahăr și ulei dezgustător de dulce și dezgustător de gras.

Dinții și cărbunii bărbatului sunt strânși la vederea „miros-miros”.

dar Kouros nu a mâncat prea mult, a fost de fapt ca o mâncare pentru ajutoarele noastre, dar nici noi ...

mâncarea era foarte multă, dar cea mai mare zhanka era întotdeauna după proteine

ouă de pește de pui și apoi diverse proteine ​​crack și alte proteine ​​vegetale

mereu peste dimineață, aproximativ jumătate din terenul de curse se întuneca de-a lungul pistei și aștepta ca bufetul să se deschidă pe pistă și să înceapă să servească ouă - sub forma unui ochi de taur pe pâine prăjită și pe măsură ce pietonii începeau să digere acele ouă treptat a preluat alimentarea cu azot și a început să alerge mai repede, mai elegant și cu energie

de ce bufetul a fost închis noaptea etc. este o altă întrebare pentru organizatori.

cât a mâncat Kouros? nuz mai puțin decât concurența, dar a alergat mai mult

deci nu există nicio corelație între cantitatea de energie consumată și energia consumată în timpul cursului

o parte destul de semnificativă a energiei a fost acoperită de energia liberă din aer, deși, conform fizicii lui Tesla, necesită echipament tehnic, corpul uman îl poate face și el.

Kouros nu părea să slăbească în timpul 6D, aproape mi se părea că suficient de mulți participanți erau cumva umflați, apa fiind reținută de vapori care nu erau excretați? greu de judecat dacă grăsimea lor subcutanată a dispărut? atunci nimeni nu l-a măsurat acolo în Colac

jaala 20.06.2018 07:58:46

>> SlavoK, 19. 06. 2018 16:15:09

Am folosit NSS pentru a slăbi când nu făceam sport. Dintr-un alt exemplu, a fost clar că performanțele de rulare în NSS se îmbunătățesc, întrebarea pentru mine este dacă se datorează unei reduceri semnificative a greutății sau datorită NSS. Sunt în favoarea primei opțiuni, și pentru că după un an NSS a fost abandonat (adică fără efect pe termen lung).

Cred că, probabil, toți (chiar și susținătorii NSS) vom fi de acord că avem nevoie de un anumit procent de zahăr. Și acest procent depinde de cât de bine suntem capabili să folosim energia din depozitele de grăsimi.

Punctul meu despre necesitatea cel puțin a unui zahăr a fost (din nou) în contribuția hobby-ului. Susținătorii NSS (LCD) au apărut asupra mea că zaharurile nu sunt necesare pentru performanța de anduranță.

Singurul Mato de aici a dat un exemplu personal de curbă glicemică după exerciții pe termen lung, valori care sunt considerate hipoglicemie la diabetici (și la persoanele sănătoase). Oricine a văzut în mod repetat o persoană în hipoglicemie, îi cunoaște manifestările. În prezent, o băutură cola cu zahăr este recomandată diabeticilor în hipoglicemie (funcționează). În ceea ce privește coordonarea, „Am urcat pe patru pete, dar cu stil” - probabil că nu este nevoie să adăugați nimic la asta. Individul de obicei nu își percepe handicapul în mișcare, este necesar să vedeți mișcarea la începutul exercițiului și la sfârșit.

Având nevoie de cel puțin o parte din zahăr, nu am comentat deloc dacă LCD sau HCD a fost mai bun pentru sportivii de anduranță și deloc dacă LCD ajută sportivii de top să aibă performanțe mai bune.

Mato 20.06.2018 08:10:27

>> SlavoK, 19. 06. 2018 13:35:56

Dacă va fi procesat (colectez date de ani de zile, deci probabil va dura ceva timp), atunci îl voi muta pe „cineva” pe cel puțin PaeDr, dacă nu pe un doctorat mare. Este suficient, trebuie doar completat de teste mai noi - Am măsurători frumoase, pe care am fost co-autor în urmă cu aproape 20 de ani, și totul sugerează că noile măsurători vor confirma ipoteza. Dacă este publicat, vă voi trimite un link - numai în mod privat. Cu toate acestea, nu depinde de motivația mea, nu mai trebuie să implementez în al treilea domeniu ...

Altfel, nu mi-au plăcut mult mai multe lucruri în acel studiu. Dacă ar fi adevărat ceea ce ați indicat în postare, atunci sportivii din NSS ar trebui să aibă un consum de energie semnificativ mai mare decât al doilea grup ak Hacik, cu toate acestea, probabil că nivelul GL în sânge nu este un indicator al absorbției glicogenului și nicăieri în studiul I, el nu a văzut unde va fi indicat clar, deși alergătorul avea un consum real. Încă nu este exact posibil să o determinați, estimată doar de greutatea sportivului, lungimea traseului și viteza de mișcare. Cu toate acestea, cei mai mari factori sunt economia exercițiilor fizice și eficiența metabolismului. Din eșantionul de sânge și mușchi, este doar o inserție cu bilă ...

Mato 20.06.2018 08:11:41

>> jaala, 20. 06. 2018 07:58:46

Probabil că sarcasmul nu-ți spune nimic ?

SlavoK 20.06.2018 09:02:46

>> Mato, 20. 06. 2018 08:10:27

Deci sunt curios ...

Faptul că ambele grupuri aveau aceeași cantitate de glicogen muscular, de asemenea, mi s-a părut ciudat. La sfârșitul studiului, aceștia au explicat că, după aproximativ 20 de luni în NSS, corpul s-a adaptat deja și s-a întors la depozite de glicogen mai mari decât s-a observat la testele pe termen scurt. Dar are sens? Dacă au lucrat la NSS timp de 20 de luni și au ars în principal grăsimi în timpul antrenamentului, atunci mușchii nu au niciun motiv să păstreze o cantitate atât de mare de glicogen ...

Dar dacă cineva nu procesează aceste lucruri într-o formă laică suficient de populară, atunci am puține șanse să mă opun pentru a o înțelege. Doar experiența practică este cea mai bună, chiar și cu riscul de distorsiuni subiective. Cu toate acestea, au avantajul că sunt în afara vieții practice, spre deosebire de studiile de laborator distorsionate de condițiile de laborator și de un număr limitat de factori observați.

jm1 20.06.2018 09:27:14

>> SlavoK, 20. 06. 2018 09: 02: 46 ... 20 de luni au lucrat la NSS și au ars în principal grăsimi în timpul antrenamentului, astfel încât mușchii nu au niciun motiv să păstreze o cantitate atât de mare de glicogen ...

Acestea sunt modelele simplificatoare/BINARE, care (la o examinare mai atentă) arată cum spunem INCOMPLETE.

>> SlavoK, 20. 06. 2018 09: 02: 46 ... într-o formă laică suficient de populară ...

IMHO, acest lucru ar putea fi explicat „popular” în cunoscutul submarin cu mai multe motoare diferite, aici „motorul” de grăsime și zahăr

roșu 20.06.2018 09:32:02

>> SlavoK, 20. 06. 2018 09:02:46

" "Am constatat faptul că ambele grupuri aveau aceeași cantitate de glicogen muscular la sfârșitul studiului. Dar are sens? Dacă au lucrat la NSS timp de 20 de luni și au ars în principal grăsimi în timpul antrenamentului, atunci mușchii nu au motiv pentru a păstra o cantitate atât de mare de glicogen ... " "

după părerea mea nu este ciudat, este doar o manifestare a adaptării perfecte.

în practică persoana Matej de la 3 km la 20 km

adaptarea nu constă în faptul că mușchii ajung la grăsime, ci faptul că ficatul și întregul sistem transformă rapid grăsimile în unități de bază ale energiei pentru mușchi și una dintre modalități va fi prin formarea de glucoză după cum este necesar și furnizarea de mușchi cu glicogen în timpul odihnei.

În trecut, omenirea a susținut spectacole de diferite feluri și a sprintat Vrhacske

și, în același timp, nu existau brutărie cu zahăr și geluri și prăjituri energizante (zahăr colorat) disponibile

Întreaga discuție și considerații sunt distorsionate de faptul că ultrsienii care folosesc cel mai mult NSS și discută au pregătirea lor concentrată doar pe mișcarea lentă monotonă și imensul KM ​​/ Tyzden ucide listele rapide și dinamica etc.

și, prin urmare, performanța lor pe distanțe scurte scade cu apa, dar nu este că sunt pe NSS și nu mănâncă zahăr, ci antrenamentul lor

un sportiv NSS adaptat ar trebui să aibă glicogen scăzut și, prin urmare, nu ar trebui să aibă o problemă

dați 10sec sau 20sec sau 40sec sprint sau trageți 1: 40–1: 50 energetic plin dacă se antrenează pentru asta indiferent de ce face

iar în cazul unei performanțe care durează 20-120 de minute, este vorba de un glicogen excepțional de 1x pe an printr-o anumită supercompensare, ceea ce unii chiar fac

ecografia clasică are mușchii și slăbiciunile rigide și scurtate și, în același timp, diferite dureri cronice și, prin urmare, nu poate dezvolta ritmul adecvat și poate păstra tehnica corectă și, prin urmare, plătește doar pe trasee 100 km și mai mult

Nu cred că este vorba despre mâncare

Mato 20.06.2018 09:40:54

>> SlavoK, 20. 06. 2018 09:02:46

… Mușchii nu au niciun motiv să dețină stocuri ridicate de glicogen…