Jurnalistul, publicistul, scriitorul și folcloristul ceh Jiří Jilík lucrează de mulți ani în regiunea de frontieră moravo-slovacă, cunoscută sub numele de Slovacia.

zeițele

În publicațiile Žítkovské bohyne și Žítkovské čarování, oferă o imagine reală a femeilor din Kopaničia, care aveau abilități excepționale.

Care erau, de fapt, zeițele din Slovacia, dintre care ultimele au trăit să vadă începutul mileniului al treilea? Ce știm despre funcționarea lor în Slovacia? Cine a fost primul care a subliniat fenomenul femeilor cu abilități neobișnuite? Au reușit să convoace cu adevărat o furtună, să vindece bolnavii sau să „evoce” iubirea?

În interviu ați citit:

  • - ce au în comun zeițele și psihoterapia,
  • - au fost capabili să prezică soarta și să aprindă furtuna,
  • - care le leagă de șoapte și șamani ucraineni,
  • - care a fost atitudinea lor față de biserică și invers,
  • - au făcut obiectul supravegherii de către SS naziste și Serviciul Comunist de Securitate de Stat,
  • - pe care slovac a scris-o mai întâi despre ei,
  • - de ce au trăit în izolare,
  • - dacă profețiile lor s-au împlinit.

În urmă cu câțiva ani, a fost publicat romanul Žítkovské bohyne de Kateřina Tučková, care a popularizat femeile cu abilități extraordinare de la granița moravo-slovacă. Deși este ficțiune, se poate considera imaginea literară a zeițelor ca un fapt. De ce?

La prima vedere, cartea arată ca non-ficțiune. Autorul se bazează pe cercetare, astfel încât oamenii nu știu clar ce gen este. În același timp, ea a folosit numele unor zeițe reale care au trăit de fapt.

Cred că este peste linie. Deși este scris în carte că este un roman. Oamenii ar trebui să o ia așa, deși nu este deloc clar.

Autorul a descris și atitudinea dictaturilor față de zeițe. Se spune despre naziști că sunt interesați de talentul lor neobișnuit, în timp ce socialismul l-a adus pe protagonistul romanului la psihiatrie. Ce spun faptele istorice?

Dr. Dagmar Dobšovičová Pintířová de la Universitatea Masaryk a răspuns deja la acest lucru în trecut, scriindu-și teza finală despre zeițe. Ea a verificat înregistrările securității de stat de atunci și a constatat că acest lucru nu era adevărat.

Niciuna dintre zeițe nu a intrat în conflict cu poliția secretă comunistă. Femeile care locuiau în Kopanice nu reprezentau un pericol pentru stat.

Eram în Kopanice, unde locuiau femei cu abilități extraordinare. Scriitorul, folcloristul și jurnalistul Jiří Jilík dezvăluie adevărul despre zeițele Žítkov:

Amprenta slovacă

Zeițele Žítkov sunt un fenomen care este în principal asociat cu Moravské Kopanice, deși satul slovac Drietoma este menționat și în romanul lui Tuček. Ce spun surse istorice reale despre zeițe?

În legătură cu zeițele, prima lucrare este o carte a preotului Josef Hofer din Starý Hrozenkov din 1910. A fost numită „Zeița de pe Žítková” cu subtitlul „Cazuri reale foarte interesante de zeiță a sătenilor vicleni” sau încântătoare.

Această carte a fost considerată primul tratament fictiv al poveștilor zeiței.

Cu toate acestea, puțini au observat că Hofer a extras din lucrările altor doi profesori și al unui scriitor slovac - Ferdinand Dúbravský.

Putem considera lucrarea lui Dúbravský „Zeița pe Žítková” ca fiind prima carte despre zeițele Žítkov. Dúbravský a fost o figură importantă în Záhorie. Prin urmare, primatul nu aparține Moraviei, ci Slovaciei. Slovaca a fost prima care a descoperit zeițele și a descris ce au făcut și ce au făcut.

Pe urmele unei zeițe din Slovacia: Știm unde locuia și cum se numea

Prin urmare, putem spune că pastorul ceh Hofer a fost inspirat de slovaci?

Da, Hofer se baza pe Dúbravský. Este interesant faptul că a luat și el narațiunea introductivă, pe care o consideră a lui. Poveștile despre aceste femei sunt deja ale sale, dar el a tras încă de la alții.

Satul Drietoma, situat în Slovacia, se apleacă și el lângă zeițe. Ce mai știm despre zeițe în raport cu teritoriul nostru?

Ar trebui să menționăm satul Zemianske Podhradie din valea Bošácká. Jozef Ľudovít Holuby (1836-1923), o figură importantă din istoria Slovaciei, a trăit aici toată viața. A fost pastor evanghelic, scriind lucrări botanice și etnografice.

De asemenea, el a scris despre zeițe din partea slovacă, chiar și una care locuia direct în Zemianský Podhrad. Când nu a putut sfătui, a mers la Žítková.

Aici trăia o zeiță pe nume Pagáčena, care era considerată de alte zeițe drept „un papă printre pastori”. Avea cele mai mari abilități, îi sfătuia. Cu toate acestea, porumbeii nu menționează numele femeilor din Slovacia.

O înregistrare completă lipsește. Kopaničiari nu a ținut cont de granița politică. Unii dintre ei au locuit în Moravia, deci vorbim despre Moravské Kopanice. A doua parte a trăit în Ungaria de Sus, în vestul Slovaciei. Această zonă a fost numită Uhorské Kopanice. Cu toate acestea, toți oamenii au reprezentat o singură cultură - Kopaničarska.

Atitudinile Bisericii

Pastorul Hofer a vorbit după zeițe dupămoderat ascuțit până la ofensator. În lucrările sale îi numea vrăjitoare și mincinoși. Aceasta a fost sursa urii sale?

Problema era că zeițele puteau spune unui om ceea ce îl aștepta pe lângă vindecare. Au putut să privească spre viitor, să prezică soarta a ceea ce este considerat păcat în biserică. Zeițele au știut chiar să schimbe o predicție proastă.

Hofer s-a pronunțat împotriva lor ca preot catolic. Oricine în locul său în acele zile s-ar opune.

În mod similar, au existat vrăjitoare care au ars în Evul Mediu. Singura lor greșeală a fost că știau să se vindece. Ei au realizat ceva ce numai Dumnezeu poate, nu omul.

În plus, Hofer a făcut parte dintr-o mișcare bisericească cunoscută sub numele de modernism catolic. Adepții săi erau nemulțumiți de conservatorismul din biserică. Au vorbit împotriva experiențelor din biserică, precum și asupra vieții seculare. Și acestea includeau superstiții și mituri.

Ceea ce a împiedicat în mod specific modernismul catolic la zeițe?

I-a deranjat faptul că au tratat cu metode incompatibile cu medicina. Pe vremea lui Hofer, medicina era deja în creștere, dar oamenii încă aveau încredere în mai multe zeițe decât aveau.

De exemplu, zeițele au recomandat ca fiecare mamă să bea zilnic schnapps în timpul perioadei de șase săptămâni, și nu puțin să aibă lapte bun, iar bebelușul să fie puternic. Era o superstiție.

Multe probleme au fost tratate cu alcool în Kopanice. Era o regiune extrem de izolată.

Și au existat multe superstiții similare. Ele nu puteau fi îmbinate cu societatea modernă, așa că Hofer i-a criticat. Cu toate acestea, oamenii au perceput-o ca pe un atac asupra tradițiilor. A avut loc o ciocnire a două lumi.

Zeițele au intrat și în conflicte directe cu preotul?

Era o tensiune între ei. Când zeița a vrut să aibă o Liturghie introductivă după nașterea propriului copil, i s-a dat o condiție. Hofer a spus că nu va sluji Liturghia până nu a jurat în fața tuturor că nu va mai fi o zeiță. Asta a fost inacceptabil pentru ea.

Femeile s-au împotrivit că au făcut doar ceea ce le-au învățat mamele lor. Ei au considerat-o o misiune și un ajutor.

Adevărul despre abilitățile zeițelor

Paradoxal, zeițele au fugit la Dumnezeu în strigătele lor. Există înregistrări că au fost credincioși. Deci, cum erau catolicii când biserica lupta împotriva lor?

Magia apare în toate religiile și în toate straturile.

Zeițele erau catolici, resp. femei credincioase care mergeau la biserică. Ei chiar s-au considerat credincioși adânci. Ei au susținut că fac ceea ce fac cu ajutorul lui Dumnezeu. În descântecele lor, ei s-au îndreptat nu numai către Domnul Dumnezeu, ci și spre natură.

De exemplu, ei au spus: „Îl binecuvântez pe pădurile negre pustii”.

Acest lucru este dovedit și de textele zeițelor, care au fost păstrate. Tot datorită criticului lor, Preotul Hofer.

Turnare în ceară, ghicire, țipete. Ce știm despre abilitățile zeițelor?

Zeițele erau vindecători, de exemplu, puteau să detecteze un hoț, să găsească obiecte pierdute și așa mai departe.

Au ajutat fetele să-și găsească iubiți sau soți. Au făcut-o doar turnând ceară.

Esența ritualurilor era relația dintre zeiță și omul care avea nevoie de ajutor. Era un ritual magic care nu era pentru al treilea ochi sau urechi. Pur și simplu ceva care nu aparține unui spațiu public.

Cum a fost cu transferul de experiență și abilități?

Zeița o învăța întotdeauna pe fiica cea mare. Deși a avut mai mulți copii, ceilalți nu au aflat niciodată despre învățăturile zeițelor.

A fost o învățătură secretă care nu aparține unui spațiu în care ceva devine bulevard dacă iese.

L-ai cunoscut pe Irma Gabrhelová, care era o zeiță și a murit în 2001, în persoană. În carte, ai descris-o ca pe o femeie cu o față bună și iubitoare, cu o scânteie în ochi. A încercat chiar să-ți povestească despre ceară. Ceea ce a prezis a devenit realitate?

Da, dar nu 100%. Deși sunt încă în viață și orice se poate întâmpla.

Afirm în carte că ea a prezis că voi merge la nuntă. Eram convins că nu se va întâmpla. Ei bine, în aceeași săptămână am venit acasă și am găsit un anunț de nuntă de la nepotul meu la oficiul poștal.

Cu toate acestea, ea a prezis și o chestiune mult mai serioasă care s-a adeverit.

Deci crezi în abilitatea extraordinară a zeiței?

Asta nu înseamnă că o cred clar. Sunt jurnalist de mulți ani și încerc să păstrez distanța. Lucrurile se întâmplă dacă ai încredere în ele. Dacă nu ai încredere în ei, ei vor avea dor de tine.

Nu mă tem că se întâmplă ceva supranatural. Nu știu cum este cu zeițele.

Întotdeauna spun că nu trebuie să știi totul. Viața este interesantă tocmai pentru că nu știm prea multe, ne imaginăm, visăm. Acest lucru face viața de neînțeles.

Dacă ar fi tangibil, am fi ca Dumnezeu și nici nu ne-am mai bucura de asta în lume.

Știi pe cineva care a avut o profeție?

Prietenul meu Antonín Horák, cameraman și artist, era un entuziast al vechilor inscripții. Undeva a văzut odată o placă cu o inscripție străveche, pe care nu a găsit-o mai târziu. S-a întâmplat cândva în anii 1980.

Mai târziu a vizitat zeița de pe Žítková și ea i-a spus unde să meargă, cum arată casa, unde poate găsi scândura, ce fel de ușă are și că, dacă iese pe pod, scândura va fi acolo.

Și chiar a găsit-o acolo. Era extaziat și nu permitea zeiței să-i permită. Nu era o persoană de încredere, era un intelectual.

În legătură cu moartea zeiței Irma, ați folosit următoarea propoziție din carte: „Așa pleacă zeițele”. Ce ai vrut să spui cu asta?

Nu am avut niciodată dreptate la sfârșitul zeiței. Am fost la înmormântarea Irmei, dar nu s-a întâmplat nimic special.

Pentru mine, propoziția este o metaforă pentru plecarea în pace, nu bolnavă. Știa că pleacă.

Irma și-a transmis abilitățile?

Irma a avut șapte copii. Ea și-a învățat fiica cea mare Štěpánka și a făcut-o și ea. A plecat în Slovacia. A murit în 2012.

Am vizitat-o ​​când era mai mare. Ea a refuzat „zeița”. Ea a spus că este epuizată.

Ne-a primit, ne-a distrat, dar a fost supărată și pe mama și nepoata mea pentru că mi-au prezentat secretele. Potrivit ei, acestea nu erau lucruri despre care ar trebui să se vorbească.

Štěpánka a trăit cu fiica ei, dar ea nu se mai ocupă de asta. De parcă ar fi dispărut odată cu vremurile.

Predecesorii psihologilor

În cartea dvs., scrieți și despre vrăjitoare, care sunt mai mult asociate cu magia neagră, respectiv. cu rănirea oamenilor, strigătele și așa mai departe. Ce au fost cu adevărat?

Există o singură magie. Dacă îl folosești pentru a ajuta o persoană, faci bine și se numește magie albă. În același timp, însă, poate fi folosit și pentru a face rău oamenilor.

Fiecare zeiță era și o vrăjitoare. Era doar profilul ei moral: dacă își folosea abilitățile pentru a ajuta oamenii sau pentru a face răul.

A fost vorba și despre faptul că dacă cineva avea mulți bani, el a plătit zeița și ea a fost de acord, rezultatul a fost o faptă rea.

Există dovezi că vrăjitoarele rele au trăit și în Kopanice?

S-a vorbit și în regiune de unul de care oamenii se temeau. Au folosit serviciile ei pentru a face rău cuiva. Cu toate acestea, nu știm numele.

Desigur, trebuie să ne întrebăm dacă credem că cineva poate determina o vacă sau o capră să nu mai mulgă. O capră sau o vacă era atunci egală cu ceea ce este astăzi o mașină scumpă. A fost o sursă de mijloace de trai.

Și ce crezi - ar putea funcționa magia neagră?

Poate. Nu stiu. Dacă te aștepți să aflu mai multe, nimeni nu știe.

Magia este un fenomen cultural și etnografic interesant. Știm că a existat și poate exista. Și nu numai la granița moravo-slovacă. În Ucraina, de exemplu, există încă șoapte.

Chiar am emis ipoteza că zeițele Žítkov ar fi putut veni de acolo. În secolul al XIX-lea, colonizarea rutenă a avut loc la Hrozenkov.

În Ucraina transcarpatică (pe atunci subcarpatică Rus), descântecul era răspândit în rândul rutenilor. Ivan Olbracht a locuit acolo timp de trei ani și a descris practicile șoaptelor locale. Au multe în comun cu zeițele din Kopanice.

Aceasta înseamnă că fenomenul zeiței nu s-a născut în Moravské Kopanice, ci a fost adus la granița moravo-slovacă de către ruteni.?

Cred că s-a dezvoltat independent oriunde oamenii au trăit izolat. În Starý Hrozenkov, la mijlocul secolului al XVIII-lea, a existat chiar și un bărbat care a tratat. Părintele Kulich a scris despre el ca o zeiță.

Dacă am merge în Țara Românească și Radhočsko, am găsi înregistrări despre bărbați și femei din această regiune. Orice societate izolată de lume va crea fenomenul unei femei înțelepte sau vrăjitoare care sfătuiește sau ajută.

Într-o carte pentru copii, Amália Kutinová descrie o întâlnire cu zeița pe Žítková într-o înțelegere mai naivă, copilărească. De exemplu, el scrie: „Nu am cunoscut niciodată o femeie mai bună”.

Hofer vorbește despre ele ca lipitori. Este un contrast interesant.

I-am scris fiicei mele Kutinová, care mi-a scris că există și oameni în regiunea de sub Munții Giganților care îi ajutau pe alții prin magie. Au apărut acolo unde aveau nevoie de ajutor. Nu a fost doar ajutor material sau medical, ci au dat și oamenilor speranță, pentru că cineva are nevoie de el.

Din ceea ce spui, precum și din declarațiile oamenilor, se poate spune că psihologia a jucat un rol important. Zeițele au fost precursorii psihologilor de astăzi?

Uneori, mai important decât medicamentul este că cineva comunică cu tine, luându-ți mâna pentru a-ți împărtăși necazurile și secretele fără a se teme să le dezvăluie. Așa cum oamenii s-au confesat, tot așa și-au revărsat inimile către zeițe.

De exemplu, dacă mergi la Sumatra sau Borneo, ei au și ei șamanii lor. Într-un fel, este așa ceva.

De exemplu, Irma Gabrhelová a fost chemată de bolnavi în stadiu terminal la spitalul din Novo Mesto nad Váhom. Când au știut că mor, au vrut ca ea să-i pregătească să părăsească lumea. Se poate spune că ceea ce fac astăzi psihoterapeuții au fost făcute de zeițele de atunci.

Vedeți unde, conform surselor și monumentelor disponibile, a trăit zeița slovacă:

Serviciile au fost plătite în mare parte

Zeițele și-au plătit serviciile. A fost o contribuție voluntară sau au convenit în prealabil cu privire la costul serviciului?

Răspunsul este dificil. Zeițele nu au format o breaslă. Erau femei singure. Nu erau foarte îndrăgostiți pentru că concurau. Nu au fost prieteni care s-au întâlnit și s-au consultat. Fiecare afacere de astăzi are concurență. Și așa a fost odată. Uneori se întâlneau, dar nu arătau prea mult.

Avizul prevalează și se poate confirma că nu au solicitat niciodată plata în avans. La sfârșit, de obicei spuneau: „Ce ai, dă.” Dacă era un om bogat și știau că este bogat, i-au spus să dea 20 sau 30 de coroane, care erau bani mari la vremea respectivă.

Pentru oamenii obișnuiți, totuși, era vorba de a oferi ceea ce aveau. Dacă nu le-ar mai rămâne nimic. Nu s-a bazat în mod explicit pe afaceri, deși probabil se așteptau să obțină ceva. Știau că are bogatul. Ei s-au întrebat cum se gândește astăzi.

Kopaničiar nu-i plăcea descrierea autorului societății locale în romanul despre zeițe. Se spune că oamenii păreau alcoolici și analfabeți. Ce au fost cu adevărat Kopaničiari?

Kopaničiari de astăzi rezistă unei imagini care este inacceptabilă în prezent. Adevărul este că cultura de acolo a fost cândva pastor, hangișor și oficiul poștal. Așezările au fost împrăștiate.

De la Hrozenkov, oamenii s-au dus acasă de la biserică timp de o oră și jumătate. Solul de acolo nu era fertil. Țuica a fost arsă acolo. L-au băut, l-au tratat, era o băutură atât de culturală. Există și astfel de înregistrări.

Să spui despre ei că sunt alcoolici? Au băut alcool. Nu era vin, așa că se bea alcool mai tare. Ei bine, nu toată lumea a băut-o.

Este similar cu mutarea tuturor oamenilor culturali din Praga, lăsându-i doar pe cei care stau în pub-uri, iar într-un an am spune că doar alcoolicii locuiesc în Praga.

Există regiuni similare în Slovacia, cum ar fi Kysuce sau Orava. Cu toate acestea, nu putem spune că nativii sunt alcoolici.

Și ce zici de educația la săpături?

Statisticile, în 1880, patru cincimi dintre oameni erau analfabeți. Uitându-ne la arhive, descoperim că kickerii au semnat uneori cu trei cruci. Cu toate acestea, ei nu erau complet ignoranți ai lumii. Pentru vară au plecat în Ungaria de Jos să lucreze. Mulți au văzut o bucată de lume. Dar s-au întors și au trăit din nou într-o lume izolată.

Este o cultură distinctivă care a fost cu un nivel mai mică decât cultura din Uherský Brod, de exemplu. Cu toate acestea, este imposibil să-l privim cu ochii de astăzi, deoarece ar fi denaturat.

Adevărata soartă a lui Surmena

În bestseller-ul lui Kateřina Tučková, zeița Surmena moare în psihiatrie ca victimă a regimului. Care a fost povestea ei adevărată?

În realitate, Surmena era mătușa unui domn din ansamblul folcloric din Starý Hrozenkov, care nu fusese niciodată la spital sau la medic. Și a trăit până la o vârstă foarte înaintată.

Cu toate acestea, este adevărat că a știut să aprindă furtuni.

Și ce zici de procesele cu zeițele pe care Tučková le menționează în roman?

Procesul de la Uherské Hradiště este cunoscut. Zeița a vindecat un om de afaceri bogat, dar medicul a dat-o în judecată.

A fost condamnată pentru afaceri ilegale. S-a întâmplat în ciuda faptului că pacienta a mărturisit în instanță că s-a recuperat. El chiar i-a dat bani pentru a petrece trei săptămâni în temniță.

Cu toate acestea, acest lucru nu a fost legat de regim. Deci, cum s-au înțeles zeițele cu comuniștii?

Se temeau că puterea statului va fi instalată în viața lor. Drept urmare, au fost atenți. Pentru ca cineva să fie acceptat, era necesară o recomandare sau trebuia să fii adus de o persoană de încredere.

Sub socialism, ei au devenit un simbol al superstiției. Copiii, pe care i-au batjocorit la școală, au luat-o cel mai mult. Toată lumea purta eșarfe de pionier, școala era socialistă și dintr-o dată a apărut un copil a cărui mamă era o zeiță.

Băiatul supradotat a vrut să meargă la școala medicală, dar în raport li s-a spus că mama lui era o zeiță și că el era o problemă. De aceea aceste femei trăiau izolate.