La scurt timp după absolvirea Universității de Agricultură, el a rupt metodele de producție a manualelor și aparent singura modalitate de cultivare a culturilor pe care dependența agriculturii palestiniene de Israel a permis-o. Saad Dagher este pionier al agroecologiei în Palestina din 2003. Pentru Kapitál, el a răspuns la întrebări despre principiile agroecologiei și activitățile sale, care contribuie la popularizarea acesteia.

paradigmei

Sunteți un pionier al agroecologiei în Palestina. Ați putea rezuma despre ce este vorba?

Este o filozofie - și o practică - de a produce alimente într-un mod care nu dăunează naturii, dar în același timp crește fertilitatea solului și în același timp imită natura însăși.

De asemenea, industria agricolă încearcă să imite natura într-o oarecare măsură, încercând să fie mai atentă în îmbunătățirea metodelor sale. În ce mod diferă modelele alternative, agroecologice, de modelele industriale?

Spre deosebire de agroecologie, agroindustria nu are de obicei o dimensiune socială și culturală. În agroecologie, ne concentrăm pe relațiile dintre cultivatori. Încercăm să-i apropiem, astfel încât să existe un schimb de cunoștințe și experiență între ei, astfel încât să se poată ajuta reciproc și să învețe împreună să se apropie de pământurile lor ca locuri unice care fac parte din natură. Și ei sunt cei care trebuie să aibă grijă de ei. În cultura noastră, spunem că suntem administratori ai pământului și naturii. A fi îngrijitor înseamnă îngrijirea și protejarea naturii, iar îngrijirea naturii ne protejăm și noi înșine ca ființe umane.

Un alt obiect de interes pentru agroecologie este relația dintre cultivatori și consumatori. Acest aspect lipsește cu desăvârșire în agricultura industrială, nu veți găsi o astfel de relație acolo. Consumatorii nu știu de unde provin mâncarea lor, nu știu cum au fost cultivate sau prelucrate. Ei nu știu cât de mult dăunează procesul de producție implicat. În agroecologie dezvoltăm și aceste relații, consumatorii cunosc metodele de cultivare în creștere.

Palestina este o țară foarte specifică atât din punct de vedere climatic, cât și din punct de vedere politic. Ne puteți descrie contextul cu care vă confruntați în calitate de cultivatori?

Majoritatea cultivatorilor palestinieni se confruntă cu o problemă a apei. Doar dacă nu am avut o penurie. Problema este că nu avem acces la apele subterane. Optzeci și cinci la sută din apa subterană este decisă de Israel. Ne permite să folosim doar cincisprezece la sută din propria noastră apă. Restul vor fi consumate de coloniile israeliene. A doua problemă este confiscarea terenurilor. Israelul folosește toate mijloacele posibile pentru a pune mâna pe pământ. Majoritatea cultivatorilor sunt supuși unei presiuni constante.

Cum a avut loc renașterea dvs. personală, care v-a determinat să schimbați modul în care gândiți și lucrați?

În Slovacia și Republica Cehă, persoanele cu credințe și hotărâri similare de a cultiva alimente mai sănătoase sunt angajate în permacultură și agricultură ecologică. Asociațiile de permacultură au început să funcționeze în țara noastră la mijlocul anilor 1990, agricultura ecologică a început să se dezvolte în Republica Cehă la sfârșitul anilor 1980. Ideile lor par să se încadreze în conceptul de agroecologie. Care este diferența dintre agroecologie și permacultură și agricultura ecologică?

Da, au multe în comun. Începuturile agroecologiei datează din 1923 și au devenit punctul de plecare pentru permacultură, care a fost definită în mod liber la sfârșitul anilor șaptezeci. Permacultura se referă mai mult la proiectarea tehnică a grădinilor în conformitate cu principiile date și reprezintă un proces de tranziție la agroecologie.

Diferența dintre agroecologie și agricultură ecologică este că nu există nicio certificare pentru agroecologie. În agricultura ecologică puteți obține și un certificat pentru culturile cultivate în monoculturi, în agroecologie nu folosim cultivarea monocultură. Este un alt nivel. De asemenea, veți citi în definițiile agriculturii ecologice că unul dintre obiectivele sale este să contribuie la justiția socială, dar nu o văd în practica agriculturii ecologice oficiale și certificate. Trebuie să plătiți pentru certificat. Și cultivatorii săraci nu își pot permite asta. În același timp, problemele legate de procesul de certificare cresc prețurile produselor ecologice. Prin urmare, nici consumatorii săraci nu pot mânca organic. Dar au nevoie de o dietă organică. Pentru că, atunci când se îmbolnăvesc, nu își pot permite îngrijirea medicală adecvată, spre deosebire de cei bogați. Oamenii bogați consumă alimente sănătoase, organice și își pot permite îngrijirea sănătății, dacă este necesar. Nu există dreptate socială în asta.

Există încă o dezbatere despre beneficiile unei diete organice. Avem suficiente dovezi că este mai sănătos? Care este opinia ta?

Există deja o mulțime de muncă profesională, pe care vă puteți baza, de exemplu, studii pregătite de British Soil Association. Au făcut multe cercetări în SUA. Îmi place să mă refer la teoreticieni și agroecologi practicanți, precum Stephen Gliessman sau John Jeavons din SUA și Pierre Rabhi din Franța. Sunt convins că culturile cultivate agroecologic au mai mulți nutrienți și un conținut mai echilibrat. Când vorbim despre comparații, îmi amintesc gustul castraveților și roșiilor din trecut. În comparație cu castraveții și roșiile de astăzi, există o mare diferență în gustul și aroma lor. O simt și cred că și tu.

Ați menționat abordarea problematică a apei. Unul dintre succesele tale în sistemul de agroecologie este utilizarea unei surse de apă care nu amenință să fie controlată de nimeni. - ploaie. Explicați-ne cum puteți captura apa de ploaie în cantități suficiente pentru irigare?

Am plecat de la o metodă foarte simplă din trecut care a fost uitată. Scopul său este de a captura apa de ploaie în sol și de a o menține acolo, nu de a o lăsa să curgă prin văi mai departe în mare. Dacă pierdem o astfel de apă, pierdem și solul fertil, pe care îl spală odată cu el. Și astfel biodiversitatea se pierde. Desigur, dacă vom pierde copacii și vegetația solului, vom fi afectați de schimbările climatice. Prin urmare, ne preocupă în primul rând păstrarea apei de ploaie acolo unde aceasta cade sub formă de precipitații. Pentru aceasta pot fi utilizate diverse proceduri. În Palestina, cultivatorii au construit ziduri de piatră pentru a proteja solul de eroziune de milenii. Pe lângă reținerea apei, acestea joacă un rol mult mai important. De asemenea, contribuie la conservarea biodiversității servind ca habitat pentru multe specii de animale și plante. În același timp, protejează foarte bine solul de lumina directă a soarelui și de căldură. Pereții de piatră au, de asemenea, un efect foarte pozitiv asupra funcționării sistemelor radiculare ale plantelor. Și au o altă funcție care a fost deja uitată - în condițiile noastre cu multă lumină solară chiar și iarna, dacă plantați un copac termofil lângă un zid de piatră, acesta poate supraviețui chiar și în cele mai reci nopți. Pentru că primește căldură de la pietre încălzite.

O altă întrebare este cum să crești proporția de materie organică din sol. Materia organică poate absorbi multă apă de ploaie. Dacă creșteți conținutul lor în sol, va crește și cantitatea de apă prinsă. Dar odată ce ai apă îmbibată în sol, trebuie să fii atent să nu te evapori. Trebuie să mulci solul, adică să-l acoperi. Dacă reușești să păstrezi apa de ploaie în sol, nimeni nu ți-o va mai lua și nu te poate controla - nici compania de apă, nici ocupația. Acesta este cel mai important lucru. Ești independent. Dacă captăm apă de ploaie în sol, se dovedește experimental că izvoarele vor apărea peste câțiva ani. Deci, practicile agroecologice pot avea un efect pozitiv asupra schimbărilor climatice, cu care vom cultiva mai multe alimente și vom avea suficientă apă. Apa este esențială pentru restabilirea naturii și atenuarea schimbărilor climatice.

Una dintre cele mai importante realizări ale tale este că poți mobiliza cultivatorii locali și alte persoane pentru a răspândi cunoștințe despre agroecologie. Faceți acest lucru în cadrul platformei Palestinian Agro-Ecological Forum (PAF). Ne-ați explica cum a fost creat forumul și pentru ce este folosit?

Sunteți, de asemenea, membru al Asociației Agronomilor Arabi (AAA). Ce platformă este?

Este o asociație înregistrată, i-am fost director general timp de aproximativ cinci ani. Am reușit să fac din agroecologie unul dintre obiectivele sale principale. Este o platformă profesională. Nu mai sunt angajat acolo, dar sunt membru al Adunării Generale. Datorită AAA, am putut începe transformarea primului sat convențional palestinian Farkha într-un eco-sat prin agroecologie. Este conectat la Rețeaua Globală a Ecovilajului (GEN). Datorită acestor contacte, am putut începe proiectul nostru. Am organizat două cursuri și agroecologia a devenit o parte a vieții de zi cu zi a satului.

Cum reacționează autoritățile palestiniene, cum ar fi Ministerul Agriculturii, la munca dvs.? Care este atitudinea lor față de agroecologie?

Când vorbiți cu fermieri sau cu oficiali ai ministerului, veți descoperi că agroecologia nu face parte din strategia statului. Dar nu suntem de acord cu asta. În ultimii ani, am observat schimbări atât în ​​minister, cât și în rândul colegilor agronomi angajați în minister. Recent am făcut un proiect neguvernamental YMCA în colaborare cu Departamentul Agriculturii. A fost primul proiect agroecologic sub auspiciile Ministerului. Așadar, astăzi putem vorbi despre o anumită recunoaștere. Dar până atunci au fost împotrivă. Principala critică este că agroecologia nu ne hrănește oamenii, nu este un mod suficient de productiv de a crește. Prioritatea ministerului este acoperirea consumului și exporturilor palestiniene. Pentru mine, aceasta este o demonstrație că unii oameni din minister nu au cunoștințe de agroecologie. Datorită acestei ignoranțe, ei cred că agroecologia nu poate hrăni populația într-o situație în care o treime din populația palestiniană suferă de insecuritate alimentară, chiar și atunci când este cultivată folosind substanțe chimice toxice.

Același argument favorizează modelele industriale de agricultură din întreaga lume, iar Republica Cehă și Slovacia nu fac excepție. Dar poate agroecologia să hrănească populația? Cum înțelegeți această cerință?

În opinia mea, agroecologia este singura modalitate de a hrăni populația. Contrar credinței populare, putem produce mai multe alimente prin agroecologie decât în ​​agricultura chimică.

Aici, trebuie făcută o distincție între diferite perspective asupra a ceea ce înseamnă a produce suficientă hrană și a modului de a hrăni oamenii. Trebuie să recunoaștem că agricultura industrială produce multă hrană, dar problema este altceva ...

Unul dintre argumentele industriei agricole este că nimeni nu vrea să cultive astăzi și de aceea avem nevoie de mai multă mecanizare în câmpuri pentru a înlocui oamenii dispăruți. Dar se pare că tinerii doresc în special să înceapă agricultura, împiedicat de accesul limitat la terenuri și investiții. În special, aceștia sunt implicați și în activități agroecologice în Palestina. Ce fel de oameni sunt și ce îi atrage spre agroecologie?

Agricultura industrială și cei care o promovează au deplasat în mod deliberat noua generație, făcând cultivarea neprofitabilă pentru ei. Tinerii au căutat în cele din urmă alte ocupații. Aproape jumătate din bugetul european este destinat subvențiilor agricole, ceea ce arată că agricultura este neprofitabilă. Cultivatorii mari sunt foarte bogați, spre deosebire de cei mici. Astăzi, se poate observa că terenul se acumulează în mâinile mai multor cultivatori. Oriunde ai merge, vei găsi același fenomen. Iar bogații nu sunt bogați pentru că produc alimente, ci pentru că primesc mai multe subvenții. Deci, nu este ușor pentru noua generație să intre în această industrie. Ni s-a întâmplat un lucru atât de ciudat încât, deși tinerii au început să cultive solul, nu au durat mult și s-au lăsat ademeniți la altceva. La noi, tinerii merg să lucreze în fabricile și șantierele israeliene. Mulți dintre ei au fost angajați în Autoritatea Palestiniană, preferând banii rapidi. Mulți vând și terenuri moștenite de la părinți. Nu este dificil să distragi atenția tinerilor de la agricultură.

Cu toate acestea, în comunitatea noastră agroecologică, am observat recent că mulți tineri sunt deja supărați de situația actuală și le pasă de ce alimente consumă. Îți vor spune că nu au încredere în calitatea alimentelor. Le consumă doar pentru că nu au alternativă. Mulți tineri au început să se gândească la un sistem alimentar care provoacă probleme de sănătate. Recunosc că accesul la pământ este un factor limitativ pentru ei, dar unele grupuri au cel puțin o mică bucată de pământ, fie au moștenit-o, fie au cumpărat-o și și-au lansat proiectele agroecologice. Vor să-și cultive propria mâncare sănătoasă și să vândă ceva localnicilor. Sunt conștienți și această formă de agricultură face parte din rezistența ocupației pentru ei. Există și activiști politici și sociali, așa că își pun activitatea agricolă în acest context, iar unii nici măcar nu vor să audă despre situația socio-politică.

Știm despre mulți poluanți care ne afectează sănătatea, dar alimentele sunt cu siguranță unul dintre principalii factori. Aș dori, de asemenea, să vă întreb despre atacurile israeliene asupra resurselor de apă ale cultivatorilor folosind drone sau spray-uri erbicide cu glifosat în câmpurile palestiniene. Este una dintre formele de a purta războiul prin alimente.

Acesta este cazul mai ales în Fâșia Gaza, unde Israelul pulverizează Glifosat Roundup pentru a distruge întreaga cultură. Nu rămâne nicio vegetație pe câmp după pulverizare. Situația din Gaza este foarte specifică. Produsele chimice folosite de Israel au provocat niveluri ridicate de poluare a apelor subterane. Cu toate acestea, nu este doar pulverizare, este cauzată și de agricultura chimică a cultivatorilor israelieni. Există o mare lipsă de apă în Gaza - este aproape un deșert pe alocuri și se află foarte aproape de mare, în afară de apele subterane, nu au alte resurse de apă. Pomparea surselor de apă determină scăderea apei dulci, astfel încât apa de mare curge în fântâni și se amestecă cu apă proaspătă. În mod excesiv, datorită cultivării chimice în apa acestora, nivelul nitraților este foarte ridicat, mai mare de 1.200 ppm, adică de trei ori mai mare decât concentrația limită stabilită de Organizația Mondială a Sănătății. Palestinienii din Fâșia Gaza se confruntă cu o catastrofă. Potrivit unui raport al ONU, Fâșia Gaza nu va fi un loc în care oamenii pot trăi câțiva ani. Gaza are cea mai mare incidență a bolilor precum cancerul, rinichii și insuficiența hepatică din cauza apei poluate. Nu înțeleg cum se poate exista cu responsabilitatea uciderii altor ființe umane în acest fel.

Într-o parte a Palestinei din Cisiordania, colonizatorii și colonizatorii israelieni și structurile și infrastructurile de ocupație israeliene continuă să ocupe pământurile palestinienilor și să le distrugă recoltele. În ultimii cincisprezece ani, au fost smulși mai mult de trei milioane de măslini. Deci da, acestea sunt crime și una dintre formele de război.

Incidența ridicată a acestor boli și insuficiențe ale organelor nu se datorează, de asemenea, alimentelor de tip fast-food sau consumului excesiv de alimente.?

Nu chiar. Majoritatea populației palestiniene mănâncă în mod tradițional, folosind ingrediente locale. Când întrebați oamenii principala cauză a bolii, ei răspund imediat că din legume și pui mănâncă. Mulți au început să caute alternative și au pornit singuri. Ca grup care promovează agroecologia, ne organizăm activitățile astfel încât acestea să fie ușor accesibile și să implice oamenii. Invităm publicul la ei, arătăm cum arată agroecologia, îi răspândim numele bun. Unii dintre copiii care se aflau în grădina mea le-au spus părinților că vor să devină ingineri agricoli precum unchiul Saad. Lucrăm pentru a-l face atractiv. Cred că de aceea ni se alătură tinerii.

Este demn de remarcat faptul că Organizația pentru Alimentație și Agricultură (FAO) recomandă agroecologia ca metodă principală de cultivare prin publicarea a zece principii de bază ale agroecologiei (10 Elemente de Agroecologie). Directorul general al FAO, Graziano da Silva, a declarat recent la Adunarea Generală că agroecologia trebuie să devină singura modalitate de cultivare a culturilor. În plus, exemplele din unele țări africane, sud-americane și chiar europene sugerează că agroecologia ca concept devine parte a politicilor naționale.

Este un pas în direcția corectă, dar trebuie să fii atent atunci când marii jucători, corporații și altele asemenea îmbrățișează aceste concepte. Uneori mă îngrijorează. Mi-aș dori ca oamenii obișnuiți să țină agroecologia în mâinile lor. Sper că FAO și alte instituții vor menține spiritul agroecologiei și nu doar să adopte tehnicile și procedurile sale. Pentru mine, culturile, agroecologia și îngrijirea naturii, a altor oameni și a solului au, de asemenea, o dimensiune spirituală. Nu este nimic mai important, nimic mai umanist decât să hrănești oamenii cu mâncare sănătoasă. Există chiar mai multă umanitate în asta decât în ​​vindecare. Pentru că dacă le dai oamenilor mâncare sănătoasă, aceștia vor rămâne sănătoși. Dar, pentru a face acest lucru, avem nevoie de sol sănătos. Solul sănătos va duce la o societate sănătoasă.

Interviul a fost pregătit de Tomáš Uhnák. S-a întâlnit cu Saad Dagher la Salonic în noiembrie anul trecut, la o reuniune la nivel european a agriculturii susținute de comunitate (CSA), unde ambii au reprezentat proiecte în țările lor.

Traducere din engleză de Elena Teplanová

Saad Dagher este ecologist, fost director general al Asociației Agronomilor Arabi, fondator al Forumului Agroecologic Palestinian. Fondator al eco-satului Farkha din Cisiordania, membru al grupului de voluntari palestinieni Sharaka (Parteneriat) pentru a sprijini vânzarea directă a culturilor de la micii cultivatori, cu care au înființat prima fermă ecologică comunitară din Palestina - Ferma umanistă Ma’azouza. Apicultor, profesor de yoga și maestru de reiki. În prezent, el este implicat în înființarea unei grădini comunitare și a unui centru de compostare de cartier la Centrul Cultural Khalil Sakakini din Ramallah.