peter

29.10. 2017 14:00 Experții atrag atenția asupra problemelor obstetriciei slovace de mult timp, de parcă nimeni nu i-ar fi ascultat. Documentarul lui Zuzana Límová a trebuit să apară, astfel încât nu numai publicul, ci și oamenii din cele mai înalte locuri să poată deveni interesați de subiect.

Informații noi la un clic de buton

Adăugați pictograma Plus7Days pe desktop

  • Acces mai rapid la pagină
  • Citirea mai confortabilă a articolelor

În aceasta, tânărul cineast a descris maternitățile din Bratislava ca fiind locuri impersonale, chiar intimidante pentru viitoarele mame și nou-născuții lor. Locuri în care medicul palmă femeile suturându-le fără moarte, unde mamele nu au un pic de intimitate. Documentarul a stârnit o mulțime de emoții printre noi, dar și frică și anxietate. Este aceasta o imagine reală a obstetricienilor slovaci? Și cum funcționează deloc? Unde sunt cele mai mari probleme ale lor și, dimpotrivă, cu ce se poate lăuda obstetricia slovacă?

MUDr. PETER KAŠČÁK (47 de ani), șeful unuia dintre cei mai buni obstetricieni din Slovacia, care operează în cadrul Spitalului Universitar din Trenčín, a fost întrebat de VERONIKA COSCULLUELA și JANA ŠIMÍČKOVÁ.

Ați fost surprins de reacția publicului la documentarul lui Zuzana Límová despre maternitățile slovace?

În principal, cred că aceasta nu este o imagine reală a obstetricienilor slovaci.

L-ai văzut?

Recunosc că nu am văzut documentul încă, dar cred că nu descrie realitatea cotidiană. Din ceea ce mi-au spus cunoștințele și colegii mei despre el, ar arăta îngrozitor în maternitățile noastre.

Mulți experți sunt de acord că documentul contribuie în principal la răspândirea fricii în rândul mamelor.

Răspândirea fricii este deplasată. Sperierea oamenilor cu diagnostic, destin, ceea ce se întâmplă nu ar trebui să fie misiunea medicinii sau misiunea unui film despre obstetrică. Dacă am avea o mulțime de filme despre ceea ce este realitatea, cele care vorbesc despre aspecte pozitive și, în același timp, despre acest film negativ, am putea crea un mozaic. Dar să faci un documentar care are ambiția de a crea o impresie obiectivă de obstetrică și, în același timp, se bazează pe negativitate de la început - care este scopul?

Oaza și indignarea vor dispărea în timp. Dar oamenii își vor aminti probabil de palma doctorului către mamă. Ai da afară un subaltern care ar da o palmă pacientului?

În 2017, adulții nu au nimic de plesnit. Resping fundamental utilizarea violenței. Este inacceptabil. Sunt obstetrician de douăzeci și trei de ani și nu-mi amintesc că cineva să fi folosit vreodată violența fizică într-o maternitate. Să nu mi se spună că așa ceva s-a întâmplat în trecut. Se întâmpla ca doi medici să se sinucidă, dar asta a fost cu mult timp în urmă.

Medicul a susținut în document că a făcut-o pentru că femeia era isterică. Paradoxal, multe femei din discuții au reacționat la palme. Femeile din sală sunt într-adevăr atât de isterice?

Nu. Dar sunt cei care nu o pot face. Este ideal atunci când există o femeie cu cineva pe care o cunoaște și când cunoaște mediul în care se află. Acest lucru reduce stresul și frica de necunoscut. Un alt lucru care ajută este ameliorarea durerii în timpul nașterii - analgezie, epidurală, gaz de tomate. Astăzi, aceste lucruri sunt disponibile gratuit în spitalul nostru și, prin urmare, și pentru persoanele mai slabe din punct de vedere social.

Bine, dar l-ai concedia pe doctorul care a plesnit-o pe mamă?

Nu există un răspuns clar la acest lucru. Medicii pot acționa și în scurtcircuit. Nu-mi pot imagina ce m-ar face să fac asta. Un astfel de lucru ar trebui să aibă cu siguranță consecințe grave cu determinarea inițială de a arunca această persoană afară. Totuși, ar depinde de ce fel de medic este. Nu știu intim dacă este o persoană de 99% la care îmi pasă și care a eșuat o dată, pe baza circumstanțelor. Nu știu ... l-aș concedia și, în același timp, aș păstra alți zece medici decenți, dar din punct de vedere profesional mai slabi?

Credeți că dezbaterea care a avut loc în jurul filmului și obstetricii va avea consecințe reale?

Se spune că până și publicitatea proastă este publicitate. Acest film ar putea sublinia că există deficiențe în obstetricia slovacă. Poate duce la unele măsuri sistemice.

Deci, probabil că vom fi de acord că este necesar să vorbim despre obstetrică.

Spun de multă vreme că subiectul obstetricii este interesant. Este un subiect despre nașterea unei vieți noi, despre tineri, așa că este bine să vorbim despre asta. Desigur, este necesar să subliniem negativele, dar este important să vorbim și despre succesele obstetricii noastre, deoarece nu este vorba doar de cazuri și intoleranță. Sunt convins că marea majoritate a mamelor sunt mulțumite.

Deci, care sunt succesele obstetriciei slovace?

De fapt, faptul că astăzi avem de-a face cu modul de îmbunătățire a comunicării dintre mame și medici, accesul reciproc, este deja un succes. Pentru că înseamnă că am rezolvat deja problemele cu care se confruntă lumea în curs de dezvoltare - și aceasta este mortalitatea maternă și neonatală ridicată, morbiditatea femeilor și a copiilor. În ceea ce privește calitatea asistenței medicale, suntem una dintre cele mai bune țări din lume. Asta trebuie spus.

Acest lucru nu ar trebui să fie luat de la sine înțeles?

Mi-au spus mereu să compar cu cei mai buni, așa că da, ar trebui să fie de la sine înțeles. Dar știți, când privim în străinătate, peste tot în lumea dezvoltată, chiar și în Republica Cehă vecină, există și guvernele susțin așa-numitul program de obstetrică, perinatologia, care include nu numai obstetrică în sine, ci și ginecologie și îngrijirea nou-născuților. Departamentele, sălile și sistemele sunt construite sistematic. Putem încerca, dar dacă nu avem sprijin economic, atunci nu este posibil. Practic nu există un astfel de program în țara noastră. Și asta este problema.

Deci, în Slovacia este pozitiv faptul că obține succes, în ciuda unor deficiențe semnificative în sistem?

Practic, da, obținem rezultate excelente, în ciuda faptului că investiția în perinatologie este departe de a fi la fel de sistematică ca în țările occidentale dezvoltate, unde maternitățile sunt denumite vitrine de spital.

Cu toate acestea, probabil că nu este cazul cu maternitățile noastre.

Este ușor să investiți în obstetrică. La urma urmei, sala de naștere este o unitate de terapie intensivă în care trebuie să ținem pasul cu timpul, ceea ce nu înseamnă automat că trebuie să avem un dispozitiv nou în fiecare săptămână. Deși putem spune că nașterea este un eveniment natural, de multe ori evenimentul natural scapă de sub control și trebuie intervenit, ajutat. Din fericire, sporadic, dar necesar. Și atunci când avem nevoie de ajutor, ar trebui să avem cea mai recentă tehnologie, cele mai noi instrumente și echipamente medicale. Și nu suntem în modul în care am putea și ar trebui să fim.

Este posibil să se estimeze câți obstetricieni slovaci îndeplinesc criteriile necesare pentru personal și echipamente tehnice?

Nu cunosc situația din fiecare maternitate, pot vorbi în special pentru a noastră. Sunt norocos să lucrez într-un spital regional, unde personalul, echipamentele, laboratoarele și cunoștințele tehnice sunt suficiente. Nici nu aș lucra într-un alt spital care nu era echipat așa. Trebuie să fii sigur că, indiferent de ce se întâmplă, ai opțiuni de ajutor. Cea mai mare dezamăgire sau eșec profesional pentru mine ar fi să lucrez într-un spital care nu are urolog, chirurg sau anestezist în clădire, așa că nu aș putea ajuta o femeie care are probleme.

Acesta a fost unul dintre motivele pentru care maternitățile de succes, dar mici de tipul Banská Štiavnica, pe care mamele le căutau, au fost anulate.?

Mamele nu realizează că naște într-o maternitate periculoasă, unde poate merge prost când apar complicații. Un lucru este ceea ce a subliniat documentul, altul este că în lumea dezvoltată există câteva reguli pentru a arăta și a fi echipată o sală de naștere modernă. Din păcate, acest lucru nu se observă la noi.

Câte obstetrică funcționează în Slovacia?

Cincizeci și cinci, ceea ce este foarte mult. Treizeci și trei dintre ele ar fi suficiente - și nu este în mintea mea -. În cel mai optim model, chiar și douăzeci și doi de obstetricieni din toată Slovacia. În sfârșit, ei ne sfătuiesc și din exterior că numărul de obstetricieni trebuie redus, pentru că astăzi în toată lumea, chiar și acolo unde se naște un copil pe zi, cineva trebuie să strălucească, să fumeze, să fie gata să intervină.

Nu ar suferi de îngrijirea sănătății, accesibilitate pentru mame?

Nu, pentru că astăzi avem drumuri, mașini mult mai bune, deci accesibilitatea există, iar spitalele care rămân ar putea fi mult mai bune din punct de vedere tehnic și cu personal. Cu siguranță nu este necesar să deranjăm, de exemplu, maternitățile din Bratislava, dar avem multe maternități în care se nasc până la cinci sute de copii pe an. Nu spun că nu ar trebui să existe pentru că este un cuvânt greu, dar este prea scump. Oriunde s-a centralizat obstetricia, acest lucru a dus la o mai bună îngrijire.

Dar în spitalele mari mamele se plâng de impersonalitate, anonimat și răceală a personalului, incoerență.

Chiar și într-o maternitate mare, poate funcționa, poate crea un mediu plăcut, acasă, în care personalul tratează mame decent. Și ne-am putea permite, de asemenea, luxul de a angaja un psiholog, de exemplu, pentru mamele care au născut un copil bolnav, cu dizabilități sau, din păcate, mort. Și un psiholog poate ajuta, de asemenea, personalul - de exemplu, să învețe să comunice mai bine.

Care credeți că este cea mai mare problemă a obstetricienilor slovaci?

Aceasta este o întrebare foarte dificilă, dar în prezent există probabil insuficiență de echipamente tehnice și de personal, în special în ceea ce privește moașele. Problema este că, dacă o asistentă medicală dorește să lucreze într-o sală de naștere, trebuie să studieze un departament special. El este predat insuficient și nu este interesat. Multe femei care absolvesc și moașe merg în Austria și Germania.

Multe cezariene reprezintă, de asemenea, o problemă pentru obstetricienii slovaci.

Avem foarte multe dintre ele. Potrivit Organizației Mondiale a Sănătății, acestea ar trebui să fie de aproximativ 15 la sută, în Slovacia fiind de aproximativ 30 la sută. Când am început recent să vorbim despre nevoia de a le reduce numărul, nu era chiar un subiect recunoscător. Dimpotrivă, a existat o mișcare foarte puternică pentru așa-numita operație cezariană la cerere, ceea ce înseamnă că o femeie și-ar spune că vrea o operație cezariană, indiferent de indicația medicală.

De ce nașterea clasică este mai bună pentru mamă și copil?

Pur și simplu, bebelușii care se nasc în mod normal au mai puține boli alergice, mai puține boli autoimune și așa mai departe.

Și ce zici de femei?

Unele femei își imaginează că o cezariană este mai bună pentru ele, este planificată, durerea poate fi atenuată, dar nu au nicio idee că, după o naștere normală, o femeie merge timp de două sau trei ore, este mulțumită și nici nu știe că ceva a fost. După o operație cezariană, chiar dacă este complet necomplicată, vindecarea este încă mai lungă. Dar cea mai mare problemă este o altă sarcină.

De ce?

Pentru că poate fi pus în pericol. Fătul se poate cuibări mai des în afara uterului sau chiar într-o cicatrice după o operație cezariană. Cicatricea se poate rupe și placenta va deveni mai frecventă, ceea ce reprezintă o problemă de sănătate foarte gravă. O femeie după o operație cezariană are mai multe complicații în următoarea sarcină decât o femeie care a născut primul copil vaginal. Acest lucru se știe de mult.

De ce, în ciuda a tot ce ai menționat, avem multe nașteri prin cezariană în Slovacia?

Pentru că presiunea de a elibera indicațiile a fost foarte mare. Astăzi, indicația este adesea decisă de un oftalmolog, neurolog, internist sau ortoped, care recomandă calm pacientului său că nu poate naște în mod normal din cauza unei dureri de genunchi. Dar tot nu merge! În plus, explicația ulterioară către mamă a avantajului și justificării unei nașteri normale este uneori foarte dificilă.

În ceea ce privește nașterile imperiale, există probabil presiuni din partea femeilor.

Când se întâmplă ceva excepțional de bun în sala de naștere, nici mass-media și nici nimeni nu vor vorbi despre asta. Cu toate acestea, dacă se întâmplă ceva rău, există o complicație, așa că este în știrile principale, se vorbește peste tot și nimeni nu întreabă dacă s-ar fi putut întâmpla cu adevărat. Este suficient ca un laic să spună că, dacă s-ar fi făcut o operație cezariană, totul s-ar fi putut încheia bine. Așa că noi, medicii, deși știm că nu ar trebui să facem cezariană, de teama consecințelor, ar fi bine să cedăm presiunii și amenințărilor celor dragi și să o facem. În terminologia noastră, aceasta se numește medicină defensivă.

Este în regulă ca un medic să cedeze presiunii? El nu este expertul care știe ce este mai bine?

Sunt de acord cu dvs. că nu ar trebui să cedăm presiunilor, dar peste tot în societate se subliniază acum că nu suntem în socialism, unde s-a făcut doar ceea ce a spus medicul, pentru că numai el avea dreptate. Trebuie să dezbatem cu pacienții. Ar trebui să reiasă din logica problemei că un medic știe mai multe despre obstetrică decât un laic. Ar trebui să fie așa și presupun că este așa. Dar nu ai crede de câte ori ieșim din ea ca cei care știu cel mai puțin.

Cât de importantă este încrederea dintre pacient și medic pentru a o face să se simtă bine și ai putea conduce un robot bun?

Este esențial. Dacă se creează un zid de neîncredere, este rău. De exemplu, vrem ca femeile să nască normal și un copil cu fesele întoarse. De asemenea, este posibil să îl întoarceți dacă se află în această poziție. O știm, avem experiență cu ea. Nașterea prin cezariană nu este necesară în aceste cazuri. Este o procedură sigură. Dar femeile sunt speriate. Le spun mereu - dacă nu avem încredere unul în celălalt, nu contează dacă conving cu argumente, nu va funcționa.

Cu toate acestea, construirea încrederii necesită multă răbdare din partea medicilor și, de asemenea, timp. Obstetricienii o au?

Nu avem timp. Când un medic are cincisprezece pacienți în Suedia în timpul orelor de lucru, îi spune totuși nepoților săi cât de mult a lucrat. Timpul pe care l-au dedicat lucrului cu oamenii este complet diferit de al nostru.

Medicii nu reușesc să comunice cu pacienții, care apoi apelează adesea la rețelele de socializare sau la articole neprofesionale.?

Aceasta face parte din subiectele mari. Nemulțumiți, nu numai în domeniul sănătății, ci și în alte domenii, ei tind să fie implementați pe rețelele de socializare. Spunem că un pacient mulțumit aduce un prieten la medic. Nemulțumit, descurajează douăzeci.

Puteți face ceva în acest sens?

Probabil că suntem complet lipsiți de apărare în aceste chestiuni. Defensivitatea față de fenomenul rețelelor sociale și răspândirea nemulțumirii este probabil abordată de întreaga lume. Internetul are, de asemenea, un efect pozitiv asupra oamenilor, dar cine are timp să citească articolele lungi, complicate și profesionale care pot fi găsite acolo? Trei cuvinte vulgare atrag întotdeauna mai mult interes.

O tragedie din spitalul din Trebišov a fost adăugată la tema obstetricii și țipetelor în jurul filmului lui Zuzana Límová. Materialul îmbibat în dezinfectare s-a aprins sub mamă.

Dacă se întâmplă vreo tragedie astăzi, chiar și la celălalt capăt al globului, vom afla. Acum s-a întâmplat în Slovacia. Nu vreau să o fac mai ușoară. Măsurile care sunt date pentru toate tipurile de operații și, prin urmare, și pentru operația cezariană, sunt dezvoltate și, în teorie, nu ar trebui să se întâmple nimic dacă sunt urmate. Cu toate acestea, în fiecare acțiune umană veți găsi tragedii. Tot în aviație, care este statistic cel mai sigur mod de transport. Recent, o radiografie a fost aruncată asupra unui pacient din Republica Cehă. Nu s-a întâmplat de treizeci de ani și brusc a crescut. Sunt lucruri imprevizibile. Ar trebui să fie întotdeauna investigați, dar măsurile pe care le luăm în caz de situații accidentale s-ar putea să nu fie valabile pentru alte situații improbabile.

Ce schimbări în obstetrică ați văzut în peste douăzeci de ani de carieră?

Un lucru s-a schimbat negativ și acesta este grosimea dosarului medical. În timp ce cântărea odată, să zicem, 10 grame, astăzi cântărește 150 de grame. Există o cantitate imensă de mașini de hârtie astăzi. Au fost adăugați nouă și surorilor. A existat o birocrație flagrantă. Am crezut că nu vom trăi pentru a o vedea. Nu-și mai servește scopul. Dar alții s-au schimbat în bine. Și pentru mult mai bine. Când am început, aveam și pânze și soțul meu nu era în sala de naștere.

Apropo, prezența unui bărbat în timpul nașterii ajută femeile?

Frica crește la o femeie când își ia rămas bun de la un bărbat în fața unui spital și intră într-un mediu necunoscut. Dacă partenerii sunt de acord și se potrivește ambelor, atunci este un lucru bun.

Nu este cazul ca un bărbat să-ți provoace probleme într-o situație critică?

Da, astfel de povești că a căzut, și-a rupt nasul, a sângerat, s-au întâmplat. Dar rareori se întâmplă.

Îngrijirea sau siguranța nașterii s-au schimbat?

Voi menționa acest lucru cu exemplul nașterilor la domiciliu. Este posibil ca acest subiect să fi apărut deoarece nașterile au fost instituționalizate, mutate la maternități. Acest lucru a adus securitatea la un nivel atât de înalt încât, din fericire, femeile își pot aborda acum sentimentele și impresiile. Complicațiile atât la femei, cât și la nou-născuți au scăzut dramatic la un nivel atât de scăzut, încât teama de complicații la naștere a dispărut. Cu toate acestea, revenirea la nașteri la domiciliu ar întoarce imediat unele complicații. Riscul nașterii la domiciliu este foarte inacceptabil pentru mine și nu recomand nimănui acest joc.

Obstetricienii noștri - și documentarul a arătat acest lucru - sunt acuzați de tăierea frecventă a femeilor și cusutul lor ulterior fără moarte.

Epiziotomia, adică incizia, este unul dintre subiectele prezentate. Când am început, ei ne-au învățat că atunci când vei face o tăietură întâi născută, vei face o rană ascuțită, așa-numita curată. Apoi ar trebui să se vindece mai bine prin cusut. Ne-au învățat că, chiar dacă nu am face-o, ar exista mai multe fisuri care sunt strâmbe și amenință să rupă rectul. Așa că ne-au condus să o facem. Astăzi știm că nu este cazul. Scopul nostru este de a reduce numărul de epiziotomii. Tratamentul lor trebuie efectuat cel puțin sub anestezie locală. Dreptul la ameliorarea durerii este un drept fundamental al fiecărui pacient.

Deci obstetricienii nu sunt măcelari?

Nici măcar nu am auzit de nimeni care să ne spună așa. Fiecare medic trebuie să-i placă profesia. Și a noastră este frumoasă, deși provocatoare. Vei experimenta complicații și probleme, dar în același timp miracolul nașterii vieții nu te va lăsa rece nici după ani.